• PJO
    14.06.2014 17:12
    "Mszę" odprawi? "Arcybiskup"? Czyżby nauczanie Leona XIII o nieważności święceń anglikańskich było już nieaktualne?
  • Jacek
    14.06.2014 17:42
    Czyli już hermeneutyka ciągłości nie wystarcza aby wyjaśnić wiernym to co się dzieje. Kyrie elejson.
  • M.
    14.06.2014 18:18
    Świat się kończy... Heretycy trwający w błędzie modlą się w katolickich świątyniach... I używanie tytułu arcybiskup w stosunku do pana, który myśli, że jest arcybiskupem i określenia Msza święta do obrzędu, który jest symulacją Mszy...
  • Marian
    14.06.2014 19:48
    Skoro świecki facet który myśli że jest arcybiskupem może gościć na salonach u papieża to dlaczego nie mój sąsiad pan Mieciu ślusarz który ma takie same święcenia jak pan Welby (to znaczy ich nie ma), a ma jeszcze tę zaletę że jest katolikiem?
  • Chrześcijanin
    14.06.2014 20:16

    Dziwią mnie negatywne komentarze. Wszystkie Kościoły chrześcijańskie - czy to katolickie, czy protestanckie (w tym anglikańskie) czy też prawosławne są równe w oczach Bożych i tak samo wartościowe. Kościół jest jeden, a poszczególne Kościoły, które wymieniłem, są jego częściami.
    Chrystus jest ten sam, sakramenty inaczej rozumiane - ale nadal sakramenty. Zbawienie nie mierzy się "ilością".

    PS. Nauczanie Leona XIII o nieważności święceń anglikańskich jest już nieaktualne.
    Dyskusje ekumeniczne po Soborze Watykańskim II wszystko już wyjaśniły w tej - i nie tylko - kwestii.


    Pozdrawiam!!!

    Pan Jezus (J 13, 34-35) wzajemną mieċ będziecie.”miłośċ, żeście uczniami moimi, jeśli poznają"Po tym

    • oliana
      14.06.2014 21:31
      @Chrześcijanin

      Idąc Twoim tokiem rozumowania ja, oliana, mogę sobie założyć swój własny Kościół Chrześcijański Reformowany Oliany, z własnym nauczaniem, własnym kanonem Pisma Św., własnymi sakramentami w stylu wolnym i ogłoszę się tegoż kościoła biskupką. Wg Twojej filozofii ten Kościół będzie równoprawny w oczach Bożych z KRK - bo jest chrześcijański (sam to piszesz). Przecież to absurd.

      Dla katolika wiążącą moc ma Magisterium Koscioła, a nie jakieś tam dyskusje ekumeniczne, na które się powołujesz, a które nie mają mocy zmienić Magisterium.

      Skądinąd argument, że Sobór Watykański II jakoby zniósł, poluzował i wyrównał pada zawsze w tego typu dyskusjach, bez powoływania się na konkretne dokumenty soborowe.
      • sonniger
        15.06.2014 16:15
        @oliana

        "Skądinąd argument, że Sobór Watykański II jakoby zniósł, poluzował i wyrównał pada zawsze w tego typu dyskusjach, bez powoływania się na konkretne dokumenty soborowe. "

        No i nie doczeka sie Pani żadnych konkretnych dokumentów, gdyz osobnicy w rodzaju "Chrześcijanina" nie maja o nich zielonego pojecia.
        Nie czytali, nie słyszeli, a sa jedynie pod wpływem "akukumenicznych" rozbijaczy Koscioła katolickiego, którzy mówią im tylko to co im pasuje.....
        Tak samo jest w sektach. Członkowie nie moga miec zbyt wielkiej wiedzy bo gdyby ja osiągneli przejrzeliby na oczy i w te pędy uciekli.
    • sonniger
      14.06.2014 22:20
      @Crześcijanin

      "Dyskusje ekumeniczne po Soborze Watykańskim II wszystko już wyjaśniły w tej - i nie tylko - kwestii."
      Co to za pustosłowie? Co takiego mianowicie te dyskusje wyjasniły?
      Czyżby cos sie zmieniło w Nauczaniu Koscioła i teraz jakies tam dyskusje, jakichś tam nikomu nieznanych ludków mogły obalać stwierdzenia papieży?

      Nie pisz o sobie "chrześcijanin" tylko napisz wyraźnie "niekatolik"....i przestań opowiadać takie brednie.

      Te wszystkie dyskusje sa o kant...stołu rozbić.
    • vanitas
      15.06.2014 21:07
      Wszystkie Kościoły chrześcijańskie - czy to katolickie, czy protestanckie (w tym anglikańskie) czy też prawosławne są równe w oczach Bożych i tak samo wartościowe.
      ++++
      Skąd wiesz jak to jest w Jego oczach? Jesteś Bogiem???

      Kościół jest jeden, a poszczególne Kościoły, które wymieniłem, są jego częściami.
      +++++
      Kościół jest jeden - to prawda. Jego częścią jest Kościół Katolicki w Rzymie, Kościół Katolicki w Warszawie, Kościół Katolicki (Koptyjski) w Kairze i Kościół Katolicki w Tblisi (na przykład). Jego częścią NIE SĄ ci, którzy się od jedności odżegnują. Protestantów nic - poza sakramentem chrztu i to też nie zawsze - z Kościołem nie łączy. Poza pozorami.

      Chrystus jest ten sam, sakramenty inaczej rozumiane - ale nadal sakramenty.
      +++++
      Nie. Jest (o ile za bardzo przy nim nie kombinowali) chrzest. Wszystkie inne sakramenty są u protestantów tylko udawane. Brakuje jednego z elementów istotnych (które przekazał Chrystus).

      PS. Nauczanie Leona XIII o nieważności święceń anglikańskich jest już nieaktualne.
      +++++
      Coś zmienili w samym rycie, czy też od jakiegoś momentu (jakiego?!?) nagle stały się ważne?

      Dyskusje ekumeniczne po Soborze Watykańskim II wszystko już wyjaśniły w tej - i nie tylko - kwestii.
      ++++++++
      Konkretnie - kto kiedy, jaką wypowiedzią (najlepiej stosowny cytat)?

      Pan Jezus (J 13, 34-35) wzajemną mieċ będziecie.”miłośċ, żeście uczniami moimi, jeśli poznają"Po tym
      ++++
      2J1:10 lepiej to wyjaśnia:

      10 Jeśli ktoś przychodzi do was
      i tej nauki nie przynosi,
      nie przyjmujcie go do domu
      i nie pozdrawiajcie go,
      11 albowiem kto go pozdrawia,
      staje się współuczestnikiem jego złych czynów.
  • oliana
    14.06.2014 20:49
    Kiedy Gazeta Wyborcza pisze o "wyświęcaniu biskupów przez rząd chiński", można się tylko śmiać z ignorancji dziennikarskiej. Kiedy jednak redakcja Gościa Niedzielnego, pisma pod egidą Kościoła, puszcza beztrosko informację o sprawowaniu "Mszy Św." przez "arcybiskupa" anglikańskiego, to jest to publiczne szerzenie herezji.
    Proszę Redakcję GN o ustosunkowanie się do powyższego zarzutu. I proszę nie powoływać się na fakt, iż taki był tekst depeszy KAI, ponieważ redaktor pisma katolickiego ma obowiązek weryfikowania podawanych publicznie informacji.
  • Marian
    14.06.2014 20:53
    Do chrześcijanina - skoro wszystkie kościoły są równoważne to rozumiem że na przykład Maryja równocześnie jest niepokalanie poczęta jak myślą katolicy jak i nie jest, jak twierdza inni. Jezus jest zarówno realnie i prawdziwie obecny w Eucharystii jak i tylko symbolicznie, spowiedź przed kapłanem jest konieczna do odpuszczenia grzechów jak i wcale nie jest. Kapłaństwo równocześnie jest i nie jest sakramentem.
    Skoro więc wszystko jest tak samo ważne i prawdziwe, to gdzie tu prawda, gdzie tu fałsz, skoro nieważne co powie heretyk i nieważne co powie papież, wszystko jest tak samo prawdziwe. Co tam katolicka nauka o moralności małżeńskiej skoro tak samo ważny i Chrystusowy anglikanizm czy inny luteranizm na legalu dopuszczają rozwody.
    BTW: Jakież to konkretnie "dyskusje soborowe" sprawiły że nagle katolicka nauka o nieważności święceń anglikańskich jest już nieważna? Potrafisz podać konkretne przykłady takich dyskusji które są wiążące dla katolika i stwierdzają jednoznacznie: tak, anglikanie mają z całą pewnością ważne święcenia kapłańskie tak jak księża katoliccy.
  • myślący
    14.06.2014 21:09
    @ Chrześcijanin,
    nie, nie wszystkie tzw. "Kościoły" są jednakowo wartościowe. Kościół katolicki i prawosławny owszem, ale denominacje protestanckie to tylko atrapy, bez sakramentów, bez hierarchii, bez pełni słowa Bożego.
    A stanowisko Leona XIII obowiązuje oczywiście nadal, jeśli anglikański pseudo-duchowny wraca do Kościoła, udziela mu się ponownie święceń.
    • _jasiek
      16.06.2014 14:07
      udziela mu się ponownie święceń ...
      ++++
      napisałbym raczej:
      ++++
      udziela mu się ważnych święceń.
      ++++
      Ale to raczej przejęzyczenie, generalnie się z Panem zgadzam. A jak daleko Luter odjechał nie tylko od Kościoła ale i Nauczania Chrystusa Pana, warto wysłuchać wykładu Księdza Profesora Tadeusza Guza http://www.pch24.pl/tv,prawda-o-ojcu-reformacji,7095

  • Chrześcijanin
    18.06.2014 11:43
    Zamiast wręcz kipić złością proponuje chociaż na chwile usiąść i poczytać ustalenia ekumeniczne Kościoła Rzymsko-katolickiego z Kościołami protestanckimi np. luterańskim.

    Jak powiedział Jan Paweł II ekumenizm jest nieodwołalny!
    A ekumenizm to nie uniatyzm - czyli "powrót" do Rzymu. Im bliżej chrześcijanie są Chrystusa tym bliżej są siebie. Nie papieża, nie Maryi, ale blisko samego Chrystusa, który jako jedyny jest drogą, prawdą i życiem.

    I jak mówił jeden z Ojców Kościoła (św. Ireneusz) - "Gdzie Chrystus tam Kościół Katolicki".
    Dzisiaj niestety ludzie odwracają tą definicje...

    • ppJ
      19.06.2014 12:27
      Poprosiłbym o dokumenty na których podstawie, jak mniemam, budujesz "Chrześcijaninie" swoje przekonania. Nie jestem pierwszy na tym forum który szanownego "Chrześcijanina" o nie prosi. Nikt dotychczas konkretów nie otrzymał prócz jakiegoś mglistego powoływania się na coś co istnieje zapewne jedynie w umyśle "Chrześcijanina". Kościół Katolicki nie potrzebował czekać do SV II by "wynaleźć" ekumenizm , za to "Chrześcijanie" tacy jak interlokutor potrzebują słowa wytrychu dla swoich rojeń i wszystkie tłumaczą soborem lub jego duchem. Co Pan powiesz drogi "Chrześcijaninie" na wezwanie z "Ut unum sint" by wprowadzać w życie ewangeliczne zasady moralne i na ich podstawie budować jedność, gdy w Twojej interpretacji wiele z denominacji protestanckich np. dopuszczających rozwody, "związki homoseksualne" jakoś nie przystają ani do nauki moralnej KRK, ani do Biblii. Czy to tak samo jak powiedzieć wszyscy jesteśmy uczciwi choć niektórzy utrzymują się z kradzieży?
Dyskusja zakończona.