• (wujek) Olek
    30.10.2017 15:10
    Luther uświęcił dowolność "wiary" odrywając ją od czynów jak i poświecił "wiarę" państwu. Zapoczątkował upadek cywilizacji europejskiej. Dzisiaj państwa niegdyś protestanckie są jak najbardziej aktywistami "naszej" IV. neoliberalnej LBGTQIAZ ... rzeszy, znaczy byłego zachodu.
  • Kris
    30.10.2017 15:21
    Dziękuję za rzeczowy opis.
  • JAWA25
    30.10.2017 18:48
    a jaka jedność była wcześniej?
    • a
      31.10.2017 07:14
      "ksiadz wini pana a pan wini ksiedza.A nam zewszad nedza"....takie falszywe stosunki spoleczne przeciwko,ktorym Kosciol zamiast protestowac to je popieral musialy doprowadzic do wybuchu protestu.Przeciez Kosciol popadl w gloszenie antyewangeli czyli Mamony a wyrazem tego byl handel odpustami .Mozna probowac winic Lutra ale ja widze wine calego kleru,ktory wsiadl obok pana na plecy tych najbiedniejszych i ujezdazl sobie na nich ile tylko chcial.To tak czy siak musialo sie zawalic.Wlasciwym wywrotowcem nie byl Luter a zbieg okolicznosci i Gutenberg i jego wynalazek a glownie zmiany klimatu czyli ochlodzenie i glod.
      • JAWA25
        31.10.2017 21:37
        jak wybuchał wojna chłopska w Rzeszy Luter oświadczył, że buntownicy "są winni śmierci na ciele i duszy"
  • Lamus
    30.10.2017 21:59
    Papież Jan Paweł II przeprosił za grzechy przeszłości w Kościele katolickim. Teraz kolej na Protestantów, bo reformacja spowodowała bardzo wiele zła, morderstw, wojen, grabieży, ośmieszyła chrześcijaństwo, rozbiła jego doktrynę, ecc.
    • Savonarola
      31.10.2017 17:02
      DO Lamus-Czy sugerujesz,ze te kraje,ktore zerwaly z Rzymem i poparly Lutra, powinny przeprosic,za to ze katolickie wojska swietego cesarstwa rzymskiego najechaly ich ziemie i staraly sie w brutalny sposob przywrocic katolicyzm? A moze protstanci powinni przeprosci za morderstwa dokonane w Noc sw. Bartlomieja,a moze za Krwawa Mary-Bloody Mary,ktora tez chciala przywrocic katolicyzm w Anglii,w typowy sposob,dlatego przeszla do historii jako... krwawa. Z krajow protestanckich katolicy zostali wygonieni,a nie wymordowani,a tragiczna historia Thomasa Moore jest jednym z niewielu wyjatkow w tej zasadzie.
      • Cudzoziemka
        01.11.2017 16:14
        "Z krajow protestanckich katolicy zostali wygonieni,a nie wymordowani"

        Ciekawe, skad w takim razie w protestanckiej Holandii wzieli sie w 1572r. sw. meczennicy z Gorinchem (Gorcum)? Zapomnieli ich wygonic?
        Notabene, Elzbieta I Tudor, przyrodnia siostra Bloody Mary, ma calkiem spore zaslugi w przesladowaniach katolikow na wyspach brytyjskich (i nie tylko).

        Protestanci tez maja za co przepraszac, ale jak dotad jakos nikt z ich wysokiej rangi zwierzchnkow nie zdobyl sie na akt takiej pokory, uznania win i prosby o przebaczenie na jaki stac bylo w imieniu KK papieza sw. Jana Pawla.
      • Cudzoziemka
        01.11.2017 20:52
        Dwa tygodnie temu, 15.10.2017, papiez Franciszek oglosil swietymi m.in. 30 meczennikow z Brazylii, ktorzy zostali nimi za sprawa holenderskich kalwinistow i kolonizatorow w 1645 roku.
        Znani sa jako Meczennicy z Natal...
        http://archwwa.pl/wiadomosci/papiez-oglosi-35-nowych-swietych-wiekszosc-z-nich-to-meczennicy-za-wiare
        Czy Thomas Moore to aby na pewno wciaz tylko jeden z "niewielu wyjatkow" w krwawych przesladowaniach katolikow przez protestantow?
      • Savonarola
        02.11.2017 18:02
        Do Cudzoziemki. W Noc sw. Barlomieja ,w Paryzu tacy ludzie ja TY,chwycili za widly,noze,siekiery i wymordowali kilka TYSIECY hugenotow.Przez nastepny miesiac w calej Francji trwala rzez protestantow. Na swojej drodze wojska swietego cesarstwa rzymskiego zostawily totalne spustoszenie,tylko dlatego,ze Kosciol utracil wplywy,ziemie i budynki sakralne,ktore wczesniej wybudowane zostaly przez tych samych ludzi,ktorzy je Kosciolowi ukradli...Niewatpliwie zdarzaly sie tez sporadyczne akty rewanzu ze strony tych,ktorzy przeszli na luteranizm,czy kalwinizm,ale czas pokazal,ze owocem ich odejscia bylo zblizenie do BOGA,takiego jak GO opisuje Biblia,a Kosciol poddany slowom krytyki zaprzestal handlu odpustami,czy dostojenstwami koscielnymi (nie ma juz 13-o letnich kardynalow!),tym samym w jakims sensie przyznajac racje M.Lutrowi.Poza tym w zepsutym moralnie Kosciele pod wplywem protestow Lutra;rozpoczeto proces odnowy. Sobor w Trydencie uratowal Kosciol katolicki przed calkowitym upadkiem i ten fakt trzeba zapisac Kosciolowi na plus...Jeszcze kilka slow o krolowej Elzbiecie I. Patrzac z perspektywy czasu wydaje mi sie ,ze Anglia jest celem ucieczki milionow ludzi roznych wyznan,z calego swiata wlasnie dzieki tej kobiecie.Ona zbudowala podwaliny potegi Zjednoczonego Krolestwa. Patrzac na kraje,ktore kiedys byly koloniami Anglii,trudno nie zauwazyc roznicy miedzy tymi krajami,a bylymi koloniami katolickiej Hiszpanii,czy Portugalii. Ta roznica jest szczegolnie widoczna na granicy miedzy USA,a Meksykiem. Stala sie rzecz dziwna-jezyk angielskich heretykow stal sie jezykiem uniwersalnym,wypierajac koscielna lacine i nasze dzieci,mlodziez gorliwie sie go uczy...BOG jest Sedzia sprawiedliwym,ktory za dobre wynagradza...
      • Gość
        03.11.2017 11:33
        Savonarola, tak sobie czytam Twoje wpisy i zastanawiam się za kogo Ty się uważasz i kim właściwie jesteś: zagubionym katolikiem (w koncu cytujesz słowa św. Augustyna a nie Lutra) czy protestantem nieumiejącym wybaczyć i nienawidzącym KK i katolików.

        Pomawianie Cudzoziemki jakoby była współodpowiedzialna za wydarzenia nocy św. Bartłomieja jest po prostu niedorzeczne i podłe. Czy Tobie przypisuje ktoś dosłowne spadkobierstwo w mordach dokonanych przez protestantów? Katolicy w osobie św. Jana Pawła przynajmniej przeprosili za swoje grzechy w stosunku do protestantów. Historia dała aż nadto powodów, by i ci ostatni zdobyli się na akt skruchy i prośby o wybaczenie w stosunku do katolików.
      • Gosc
        03.11.2017 11:55
        @Savonarola, mieszasz wszystko ze wszystkim i jeszcze Boza sprawiedliwosc (w dosc "szczegolny" sposob przez ciebie pojmowana) probujesz zaplatac w ten twoj metlik...
      • a
        03.11.2017 18:50
        Savonarola... a wiec skoro protestantyzm lepszy niz KK to zapytam gdzie te miliony Indian z Prerii amerykanskich,ktore cywilizowali i nawracali Protestanci? Bo tuz obok w Meksyku pod panowaniem katolikow indianie jednak przetrwali.Jak to mozliwe skoro katolicy jak twierdzisz gorsi? A te slynne stosy na,ktorych palono ludzi? Jak to sie stalo,ze ci "swietlejsi protestanci blizej Boga" spalili dziesieciokrotnie wiecej ludzi niz katolicy?Bo Kalvini to juz calkiem w szalestwo popadli ,ze i nie nadarzano z drewnem do palenia ludzi...Czy przypadkiem nie przygania "kociol garnkowi"?Nie powiem,ze w KK wszystko dobrze bo roznie bywalo a nawet niedawno wieszac Palikota rozmodleni wyznawcy Rydzyka chcieli czy bili dziennikarke na Jasnej Gorze albo wyja po cmentarzach ale takie incydenty i falszywi pasterze sie zdarzali od poczatku istnienia KK i juz apostowlowie reagowac musieli.A calkiem milo wspominam o.Rogera i mysle,ze jest swietym.Albo protestantka Merkel zgodnie z Ewangelia przyjmuje uchodzcow podczas gdy katoliczka Szydlo zatrzaskuje przed nimi drzwi. Ale chyba przesadzasz z tymi pretensjami.Mysle,ze katolicy poniewaz sa blizej Boga sa bardziej przez diabla atakowani wiec i incydentow wiecej jednak w sumie powiedzialbym jest lepiej.Chocby spojrzec na ostatnich wspanialych pasterzy poczynajac od PiusaXIII,ktory nie wahal sie wyburzac czesci kosciolow aby upychac w nich i ratowac Zydow czy osobiscie tego dopilnowywal ryzykujac zyciem...po Franciszka,ktory jak apostol trudzi sie o tych najubozszych,przesladowanych choc prawda jest tez to,ze ci co powinni go wspomoc nawet na tym forum .... "psy na nim wieszaja"
  • gregg84
    30.10.2017 23:24
    gregg84
    Panie redaktorze, do tanga trzeba dwojga... Cena reformacji dla wszystkich chrześcijan była ogromna? Rany nigdy się nie zabliźniły? Idąc za pańskim przykładem apologeta luterański mógłby równie "obiektywnie" napisać, że wysoka cena i niezabliźnione rany są skutkiem tego, iż w obliczu reformacji kościół rzymskokatolicki postanowił dalej istnieć, bronić się i kontratakować (i to od samego początku), aby odzyskać utracone wpływy i tereny. :)
  • gv
    31.10.2017 11:55
    Co do papieża Aleksandra VI dodajmy, że wprawdzie jego życie w zakresie 6.przykazania nie w pełni odzwierciedlało ideał życia chrześcijańskiego, to był on papieżem ortodoksyjnym w zakresie wiary i nigdy nie próbował zmieniać nauczania Kościoła nawet na jotę.
    • Savonarola
      31.10.2017 16:49
      Papiez Aleksander VI mial co najmniej 9-o dzieci, z piecioma roznymi kobietami i ani mu celibat,ani sluby czystosci w tym nie przeszkodzily...i jak to wytlumaczyc?... CUD, po prostu cud.
  • hh
    31.10.2017 12:32
    artykuł bardzo stronniczy. a katolicy nie prześladowani protestantów? to cesarz najechal protestantów czy protestanci cesarza? luter miał wtedy racje. dziś Kościół katolicki bardziej przypomina 16 wieczny kosciol lutra niz ówczesny katolicki.
    • Savonarola
      31.10.2017 16:44
      Do hh. Oburzenie katolikow spowodowane jest niewiedza. Wiekszosc nie zna historii Kosciola katolickiego,nie ma pojecia o zepsuciu moralnym wspolczesnych Lutrowi papiezy,o zadzy pieniadza,korupcji,bo karmieni sa przefiltrowana wersja historii,taka wersja,ktore przemilcza handel odpustami,dostojenstwami koscielnymi ( szkoda ,ze pod wplywem krytyki Lutra nie mozna juz kupic sobie kardynalskiego kapelusza!) itd. Ludzi,ktorzy zbudowali koscioly,a potem przeszli na luteranizm okresla sie mianem zlodziei,bo okradli Kosciol katolicki z tego ,co sami zbudowali...Po 500 latach widac,ze katolicy jadowicie krytykuja luteran,czy ogolnie protestantow ,ale w tej krytyce jest wiele obludy,bo setki tysiecy mlodych Polakow uciekajac z kraju kieruje swoje kroki w strone krajow protestanckich,bo tam dobrobyt i tolerancja. Do samej Anglii wyjechalo ponad milion polskich "misjonarzy" i...pozwala im sie praktykowac swoja religie,nikt nikogo nie przesladuje,nie dyskryminuje. O tym naturalnie katolicy w Polsce wiedziec nie chca,albo wola to przemilczac napompowani przez koscielnych agitatorow poczuciem wyzszosci,przekonani wlasna racja do tego stopnia,ze nie potrzebuja chocby zastanowic sie nad racja innych. Skoro Luter byl taki zly,to dlaczego owoce jego poczynan sa tak dobre,ze nasza katolicka mlodziez z tej Holandii,Norwegii,Szwecji,Danii, Anglii....nie chce wracac?. Dochodzi nawet do takich sytuacji,ze niedawno przybyli Polacy zaczynaja krytykowac swoich gospodarzy,ze przyjmuja innych-muzulmanow,buddystow, itd...W ostatnich latach w Kosciele katolickim ,ktory zdecydowanie "zeszczuplal" po aferach natury moralnej ,zaczeto zastanawiac sie co zrobic,aby powstrzymac fale odejscia od Kosciola i lekarstwem na ten smutny fakt znaleziono w kopiowaniu wzorow Kosciolow protestanckich. Zaczeto w kosciolach oragnizowac wieczory uwielbien,powolano Nowa Ewangelizacje(bo ta stara uczyla katolikow adorowac stworzenie,zamiast Stworcy),powstaly tzw. koscioly domowe gdzie rozwaza sie Slowo Boze,bo dotychczas katolicy byli bibilijnymi "analfabetami".Naturanie podczas takich spotkan nad poprawnoscia interpretacji Slowa Bozego czuwa ksiadz,ale nawet ksieza sa bezsilni wobec mocy Ducha Swietego i dzieki temu ludzie rodza sie na nowo,zblizaja sie do BOGA...Jedna z glownych roznic miedzy katolikami,a protestantami ,o ktorej niewiele sie pisze jest postac naszego Stworcy. Dla ewangelicznych chrzescijan BOG jest zawsze na pierwszym miejscu,jest zawsze adresatem naszych modlitw,jest wazniejszy od Kosciola do ktorego naleza. Wsrod katolikow instytucja Kosciola i posuszenstwo decyzjom Watykanu stoi na pierwszym miejscu.BOG zasloniety jest cala masa zmarlych,swietych-posrednikow,ktorych Watykan wyslal do nieba i ktorzy maja za zadanie zanosic przed Tron BOGA nasze prosby,intencje...Dla mnie taka zabawa w gluchy telefon nie ma sensu,bo ja wierze w BOGA i swoje modlitwy,prosby,adoracje kieruje do mojego Ojca Swietego,ale rozumie tez braci-katolikow,ktorzy "od malenkosci" przesiakli tradycja, nauczaniem swojego Kosciola.Jak mowi Pismo Swiete jedynym posrednikiem miedzy BOGIEM,a czlowiekiem jest Jezus Chrystus...warto o tym pamietac,warto tez pamietac,ze tam gdzie BOG jest na pierwszym miejscy,wszystko inne jest na wlasciwym miejscu.
      • a
        31.10.2017 18:34
        jednak brakuje ci czegos.Oczywiscie z krytyka sie zgadzam bo tak samo to widze.Kosciol Katolicki ma ciaglasc od momentu wypowiedzenia slow "Idzcie i nauczajcie....",ktorej Protestantom jednak brakuje.Powiedzialbym nawet,ze Prorestanci stchorzyli uciekajac z Kosciola zamiast go zmieniac co niewatpliwie jest o wiele trudniejsze niz ucieczka.
      • Gosc
        31.10.2017 22:18
        "Kieruje swoje kroki w strone krajow protestanckich,bo tam dobrobyt i tolerancja".

        Taaa, zwlaszcza tej ostatniej jest tam w stosunku (zwlaszcza) do chrzescijan pod dostatkiem!
        To dlatego w "tolerancyjnej" Wlk. Brytanii nie moga istniec np. do niedawna doskonale dzialajace katolickie biura adopcyjne, bo odmawiaja adopcji dzieci parom homoseksualnym.
        "Tolerancyjnej" Francji nagle zaczal przeszkadzac krzyz przy pomniku sw. Jana Pawla,
        w "tolerancyjnej" Holandii chrzescijanski (i jakikolwiek inny) urzednik odmawiajacy z powodu sprzeciwu sumienia asysty przy tzw. slubie par homoseksualnych nie moze sprawowac tej funkcji (taki wspolczesny Berufsverbot) a w rownie "tolerancyjnej" Norwegii polska lekarka musi walczyc o poszanowanie wolnosci sumienia lekarzy... Czy o taka "tolerancje" ci chodzi?
      • a
        01.11.2017 11:48
        Gosc...spogladnij na nasze wlasne podworko bo na nim tez za dobrze nie jest.Pobozni katolicy tak krzyza bronili,ze zrobili z niego bozka stajac sie balwochwalcami pustego znaku z,ktorego Boga usuneli.Obrona krzyza bez pojscia za Jezusem i jego Ewangelia nie ma zadnego sensu a w tym jednak Zachod nas osmieszyl bo on wyciagnal milosierna reke do milionow uchodzcow.A polscy obroncy krzyza granice z krzykiem zamykali.Jesli Jezus mowil prawde a mysle,ze mowil to wszyscy bedziemy zdziwieni a najbardzie ci "obroncy krzyza"
      • Gosc
        01.11.2017 15:34
        @a, nigdzie nie jest dobrze i raju na ziemi nigdy nie zbudujemy, wiec wzajemna licytacja, gdzie jest wzglednie lepiej nie ma sensu.
        Nie czuje sie osmieszona, tym bardziej nie przez glupote Zachodu w jego podejsciu do kryzysu migracyjnego. Zachod "wyciagnal milosierna reke do milionow uchodzcow"? Zeby mu jej nie odrabali, zaprowadzajac prawo szariatu, bo sa oni Zachodowi religijnie i kulturowo zupelnie obcy. Polscy obroncy krzyza pomagaja (tym prawdziwym) uchodzcom na miejscu i bardzo konkretnie, wiec nie pisz bzdur, ze nie kiwneli palcem!

        Rownoczesnie Zachod "milosiernie" morduje wlasne nienarodzone dzieci i starcow, wciaz liberalizujac zapisy prawa w kwestii aborcji i eutanazji...
      • Serena
        02.11.2017 09:13
        "Do samej Anglii wyjechalo ponad milion polskich "misjonarzy" i...pozwala im sie praktykowac swoja religie,nikt nikogo nie przesladuje,nie dyskryminuje"

        A z jakiej to bajki zaczerpnales? Znasz sytuacje katolickich osrodkow adopcyjnych w "tolerancyjnej" Wlk. Brytanii? Slyszales o Nadii Eweida, stewardessie British Airways, ktorej pracodawca zabronil noszenia krzyzyka w pracy? O dyskryminacji innych brytyjskich chrzescijan jak Shirley Chaplin, Lilian Ladele i Gary McFarlane, ktorych skargi trafily az do Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka? http://www.bbc.com/news/uk-19467554

        Rozejrzyj sie troche po swiecie zanim napiszesz te zacytowane wyzej "odkrywcze" tezy, ktore nie wytrzymuja konfrontacji z rzeczywistoscia.

        BTW, czy w Polsce ktos nie pozwala Ci praktykowac Twojej religii, ktos Cie przesladuje i dyskryminuje?
      • a
        03.11.2017 19:13
        no Nergala po sadach ciagaja w Polsce
  • gut
    31.10.2017 14:33
    Kościołowi katolickiemu trzeba - Oczyszczenia - tak, jak to proklamuje papież Franciszek. "Franciszek tłumaczy, że Marcin Luter uczynił „gest na rzecz reformy” w trudnym i złożonym momencie dla Kościoła." [gazeta.pl]
  • gość
    31.10.2017 16:59
    Jak to jest, że na stronie gościa zawsze komentują trole....?
  • Fryderyk
    31.10.2017 20:19
    Historia zatoczyła koło. W 1517 roku Marcin Luter chciał zatrzymać faryzeizm Kościoła Katolickiego, niestety mu się nie udało. Była to doniosła chwila. Nikt nie chciał podjąć z nim rzeczowej polemiki. Wartości luterańskie przełożyły się na dobrobyt państw zachodnich, który poseł Mularczyk pragnie im odebrać. Byłem do niedawna wrogiem homoseksualistów dzisiaj ich toleruję, chociaż ich nie rozumiem. Tzw. polscy katolicy powinni się zastanowić dlaczego Holandia, która ma 2 razy mniej ludności niż Polska ma dwukrotnie większy dochód narodowy. Moim zdaniem "sprawcą" tego dobrobytu są wartości luterańskie, i tyle. Popierajcie nadal polityków a zobaczycie jak szybko odpłyną ludzie z KK.
    • Gosc
      31.10.2017 21:24
      Czy Ty sie w ogole kiedys zastanawiales, jaka historie i droge do owego dobrobytu miala Holandia w porownaniu z Polska?! Podam tylko kilka istotnych roznic: posiadlosci kolonialne (obecna Indonezja, Surinam, dawna Gujana Holenderska) i ogromne zyski plynace z ich wielowiekowego wyzysku, brak lub znikome zniszczenia wskutek 2 ostatnich wojen (w I WS Holandia miala status panstwa neutralnego, ale nie przeszkadzalo jej to robic swietnych interesow handlowych z wszystkimi jej uczestnikami), straty ludzkie Holandii podczas II WS to niecale 2%, podczas gdy straty Polski to 20% (sic!) ludnosci, korzystanie z planu pomocy Marshalla, gdy w tym samym czasie Polska gospodarka stala sie "dojna krowa" Zwiazku Sowieckiego, brak zazywania wyniszczajacych skutkow socjalistycznej gospodarki itp., itd.

      Czy w obliczu tych paru znaczacych faktow mozna jeszcze uwazac, ze sprawca holenderskiego dobrobytu sa (tylko) wartosci luteranskie?
      • Fryderyk
        01.11.2017 19:43
        Podoba mi się luterańskie powołanie do pracy. Moja mama mówiła mi, że do każdej czynności należy się "przyłożyć".
      • Fryderyk
        01.11.2017 19:44
        Chociaż u schyłku życia była wyznania rydzykowego.
      • Gosc
        01.11.2017 21:16
        Wydaje mi sie, Fryderyku, ze solidne wykonywanie pracy i przykladanie sie do niej nie jest, na szczescie, domena Holendrow czy luteranow. Do tego zobowiazany jest w sumieniu kazdy chrzescijanin i w ogole czlowiek, jesli mieni sie byc uczciwym.
        Twoja sp. mama miala po trzykroc racje: do wszystkiego trzeba sie przykladac.
      • Gość
        03.11.2017 10:09
        Do listy Gościa 21:24 dodam jeszcze ogromne straty polskiego budżetu wkutek sprzedaży narodowego majątku za bezcen po 1989 roku oraz niewyobrażalną kradzież publicznych pieniędzy przez 8 lat rządów PO-PSL (nie chce mi się wymieniać afer i przekrętów finansowych, jakie w tym czasie miały miejsce)
        Holendrzy czegoś podobnego chyba na przestrzeni całej swej historii nie przerabiali... Nie dziwi więc, że ich dochód narodowy i poziom dobrobytu jest znacznie wyższy.
        Podatki też znacznie lepiej potrafią ściągać.
      • a
        03.11.2017 19:36
        to takie same prawdy jak te o zamachu smolenskim.Straszne zlodziejstwo tylko zlodzieja wskazac nie mozna?Np. w SKOKach mozna a PiS niechce.Dlaczego?
    • Cudzoziemka
      01.11.2017 10:22
      Scisle rzecz biorac, holenderska mentalnosc zostala z pewnoscia naznaczona protestantyzmem, ale tym w wydaniu kalwinistycznym a nie luteranskim; luteranie to przede wszystkim kraje skandynawskie. No i nie nalezy zapominac o katolikach, ktorzy tez zawsze byli i wciaz sa w Holandii, zwlaszcza w jej poludniowych prowincjach (Brabancja, Limburgia) W polowie XX w. to z Holandii wlasnie pochodzila najliczniejsza grupa katolickich misjonarzy na swiecie.

      Nie jest oczywiscie prawda (jak to juz slusznie zauwazyl Gosc 21:24), ze Holendrzy zawdzieczaja swoj dobrobyt wartosciom luteranskim czy kalwinistycznym. To myslenie na skroty i ogromne uproszczenie. Na dobrobyt w Holandii zlozylo sie wiele duzo bardziej istotnych elementow, rowniez ciezka praca jej katolickich obywateli.

    • katolik
      03.11.2017 12:34
      A kto dał ci prawo być wrogiem osób homoseksualnych? Co ci zrobili? Pokazuje to, że katolicy są bardziej tolerancyjni, bo protestanci to rzekomo "reformacja", a w głowach ciemnogród. Ja jestem katolikiem i całkowicie akceptuję takie osoby jako przejaw natury lub Bożego planu.
  • Anna Panna
    01.11.2017 00:07
    Chcę wiedzieć, gdzie jest TERAZ Marcin Luter!
    • Gosc
      01.11.2017 11:02
      Jestes pod niewlasciwym adresem, bo to pytanie powinnas skierowac do samego Pana Boga.
      Sadze, ze po przejsciu do wiecznosci Twoja ciekawosc zostanie zaspokojona.
    • Fryderyk
      01.11.2017 19:40
      W Niebie po prawicy Jezusa Chrystusa.
    • Ppp
      02.11.2017 08:12
      W Raju.
      Chciał dobrze, miał wiele racji i nie jest jego winą, że nie został zrozumiany. W dodatku zagroził interesom ekonomicznym papiestwa – jednak zyski z odpustów należy traktowac jako nienależne, było to bowiem oszustwo.
      Pozdrawiam.
    • jo_tka
      02.11.2017 08:25
      jo_tka
      Istotnie, pytanie do Pana Boga.
      Nie został kanonizowany, więc nie możemy mieć pewności odnośnie do zbawienia. A to jedyne, co Kościół orzeka definitywnie. Bóg nie jest związany sakramentami, Kościół nie wypowiada się definitywnie o kwestii potępienia konkretnych osób. Wręcz przeciwnie, modli się o zbawienie KAŻDEGO i na zbawienie KAŻDEGO ma nadzieję.
      • JAWA25
        02.11.2017 15:57
        "Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi" 1 Tm 2,1
  • do jo_tka
    02.11.2017 12:13
    Pan Bóg owszem, jest związany sakramentami (co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie"). Gdyby Pan Bóg nie był związany sakramentami, to nie moglibyśmy być pewni Rzeczywistej Obecności w Najświętszym Sakramencie ani nie moglibyśmy być pewni rozgrzeszenia w konfesjonale; ba, nawet Chrztu Św. nie bylibyśmy pewni. Małżeństwa i święceń kapłańskich także. Po drugie, Kościoł wypowiedział się w przeszłości definitywnie co do potępienia Judasza; z głowy teraz nie powiem szczegółów a nie mam czasu szukać , ale pamiętam takie orzeczenie Kościoła. Mało kto o tym wie. Natomiast obecnie Kościół rzeczywiście się na ten temat nie wypowiada. Przypominam jednak, że Luter jest nadal ekskomunikowany.
    • JAWA25
      02.11.2017 13:26
      Pan Bóg jest związany - masz objawienia? Nt Judasza http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Collectanea_Theologica/Collectanea_Theologica-r2007-t77-n1/Collectanea_Theologica-r2007-t77-n1-s57-68/Collectanea_Theologica-r2007-t77-n1-s57-68.pdf
      • do Jawy
        02.11.2017 18:59
        Jawa, masz w mojej wypowiedzi podany cytat z Ewangelii - czego nie rozumiesz? Chętnie wytłumaczę. Inny argument z Pisma:" Komu odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a komu zatrzymacie, są im zatrzymane". Gdyby Bóg nie był związany sakramentami, to nie mógłbyś być pewien ANI JEDNEGO z sakramentów, które przyjąłeś. To jest proste. PS.Artykulik o Judaszu to stary odgrzewany kotlet, i stawianie go naprzeciw Magisterium Kościoła jest w sumie dość komiczne.
      • JAWA25
        03.11.2017 18:22
        "stary odgrzewany kotlet" dzięki za kulturalną inaczej polemikę
    • zainteresowany sprawą
      03.11.2017 14:20
      Na temat potępienia Judasza wypowiadali się ojcowie Kościoła, papieże i św. Tomasz. Twierdzili zgodnie, że został potępiony. Sam Chrystus mówi o nim, że lepiej by było dla niego, gdyby się nie narodził. A oczywiście jeśliby miał być zbawiony, to lepiej byłoby dla niego zaistnieć. Nie należy też mylić krzyków smutku Hioba (artykuł wskazany przez Jawę) z Boską wypowiedzią Chrystusa, który jak mówi św. Tomasz, w tej wypowiedzi przewidział przyszłe potępienie Judasza. Także w wypowiedzi apostołów o zajęciu miejsca Judasza, komentatorzy biblijni wiedzą potwierdzenie faktu jego potępienia. Dopiero JP2 w swojej osobistej książce o Progu nadziei, nie mylić z magisterium, poddał tę prawdę w wątpliwość, choć jej nie zaprzeczył.

      Argumentacja jest taka, że Judasz dopuścił się grzechu śmiertelnego wydając Chrystusa na śmierć. Potem popadł w rozpacz - kolejny grzech ciężki, i się powiesił - kolejny grzech ciężki. A jak mówi katechizm, kto umiera w grzechu ciężkim, idzie na potępienie. We mszy przedsoborowej wspomniano ukaranie Judasza.

      Tutaj jest artykuł na ten temat: https://rorate-caeli.blogspot.com/2015/03/damned-lies-on-destiny-of-judas-iscariot.html
      • JAWA25
        03.11.2017 18:23
        "Twierdzili zgodnie, że został potępiony" któryś z nich też miał objawienia?
Dyskusja zakończona.