• (wujek) Olek
    31.10.2017 10:30
    Dzień smutku.
    • śwjacenty
      31.10.2017 11:53
      Powrót do źródeł wiary ewangelicznej apostołów to nie dzień smutku.
      • (wujek) Olek
        31.10.2017 12:14
        Drogi śwjacenty: Powrotem do źródeł wiary ewangelicznej apostołów byłoby raczej zbliżenie się Kościoła do Judaizmu, skąd sie podział. Protestantyzm sie od tych korzeni daleko oddalił, antysemityzm późnego Lutra na to dowodem.
      • śwjacenty
        31.10.2017 12:53
        Drogi "wuju" wiara apostolska to nie judaizm. Duch Święty i apostołowie w pierwszym tzw. ustanowieniu zwolnili chrześcijan z przepisów nakładanych przez Prawo. Protestantyzm zbliżył się dojudaizmu w kwestii kanonu biblijnego.
      • śwjacenty
        31.10.2017 12:57
        Należy jeszcze dodać, że protestanci wystąpili przeciw hellenizacji chrześcijaństwa i zaczęli szukać hebrajskiego odczytywania i rozumienia Biblii.
      • (wujek) Olek
        31.10.2017 13:07
        Drogi śwjacenty: "Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić." Co do szukania hebrajskiego odczytywania Tanachu to Luther nie miał do tego wystarczających podstaw, ani językowych ani talmudycznych, na co dowodem są jego trzy "soli", jak i nie miał szacunku do Żydów, szczególnie jak sie nie opowiedzieli za nim, zaczął przeciwko nim szczuć. Protestancki antysemityzm objawił sie ostatecznie w Deutsche Christen. Mały błąd na początku z czasem wielkim sie stał ... Historii nie zmienimy, ale możemy pokornie zacząć sie z niej uczyć...
      • śwjacenty
        31.10.2017 13:46
        Drogi "wuju" nasz Pan wypełnił Prawo i dlatego chrześcijanie już nie muszą. W Nim wszystko zostało wypełnione i w Nim jest nasza sprawiedliwość. Nie trzeba być specjalistą od talmudu, żeby zauważyć, że np. tradycyjne hebrajskie pojmowanie człowieka jako istoty, duchowo cielesnej różni się od wizji zhellenizowanego chrześcijaństwa promującego po platońsku pierwiastek duchowy.
      • śwjacenty
        31.10.2017 14:01
        To, że Luter występował przeciwko Żydom w Niemczech to oczywiście prawda. Jednak prawdą jest też to, że był w tym dzieckiem średniowiecza pełnego pogromów. Antysemityzm nie jest protestanckim wynalazkiem. Proszę zauważyć antysemickie wypowiedzi ojca Kolbe... "Jakoś tak się działo, że "antysemici" pojawili się zawsze tam gdzie byli Żydzi.
      • śwjacenty
        31.10.2017 14:09
        Drogi "wuju" "późny Luter" i protestantyzm to niekoniecznie to samo, tak jak nie jest tym samym Luter i Luteranizm. W ogóle to jakakolwiek krytyka protestantyzmu in blok nie ma sensu. Należy się odnosić do konkretnych nurtów, zwracać uwagę na różne sekty pozostające na obrzeżach itd. To tak jakby ktoś krytykował chrześcijaństwo nie zważając na różnorodne tradycje, nurty...
      • śwjacenty
        31.10.2017 14:22
        Ogólnie apeluje, żeby nie marnować miejsca na forum na inwektywy i obiegowe stereotypy. to nikogo nie przekona i nic nie wnosi. Proszę o konkretne argumenty a nie stwierdzenia typu: "protestanci nie mają wiary apostolskiej". Można np. napisać, że większość protestantów nie uznaje opartej na Arystotelesie koncepcji transsubstancjacji. Jednak czy to oznacza, że nie maja wiary apostolskiej ? Który apostoł nauczał o przeistoczeniu ? Można pisać, że np. wierzą w usprawiedliwienie z łaski przez wiarę, która rodzi dobre uczynki , ale nie można pisać, że oddzielają zbawcza wiarę od uczynków. Oczywiście różnice teologiczne są i pewnie będą. Jednak niekoniecznie jak się niektórym wydaje, wynikają one z jakiegoś złośliwego "widzimisię", albo z "kretynizmu" teologów. Za różnicami zawsze stoją argumenty.
      • (wujek) Olek
        31.10.2017 14:53
        Drogi śwjacenty: Argumentacja wobec "nurtów" protestantyzmu to jak walka z wiatrakami. Na ile wiem, to w samych USA istnieje >9000 "kościołów" protestanckich. Taki -koniecznie- absurdalny rezultat "reformacji".
      • (wujek) Olek
        31.10.2017 15:30
        Drogi śwjacenty: Talmud, Miszna Sanhedrin 4/5 "... Człowiek dlatego został stworzony jedynym, aby cię uczyć, że pismo temu, kto jedyną duszę zniszczy, zaliczy to jakby zniszczył cały świat, a temu, który jedyną duszę uratuje, pismo zaliczy jakoby uratował cały świat..." jak i '... jeśli człowiek oznaczy swoją pieczęcią kilka monet, to wszystkie są one sobie równe ... Król królów, Wiekuisty, wzorem Adama oznacza każdego człowieka, ale mimo to każdy z nich się rożni ..." Właściwe zrozumienie ewangelicznej argumentacji Chrystusa i Apostołów, w tym istoty Chrześcijaństwa, wymaga raczej głębszej refleksji nad Judaizmem, niż więcej "fantazji" w interpretacji Marcina Lutra & przyjaciół (Calwin, Zwingli, ...). Jutro wysłucham w tutejszym głównym kościele luterańskim dyskusji "Co sie dzieje z ludem? O wrogości religijnej i politycznej". Może sie nawet cos nowego dowiem.
    • P
      31.10.2017 11:58
      @śwjacenty, Przecież protestanci nie mają wiary apostolskiej. Protestanci nie wierzą, oni się kierują własnym widzimisię, własnymi emocjami i intuicjami, a te z wiarą w Boże Objawienie nie mają nic wspólnego. Luter odrzucił Tradycję i tak naprawdę Pismo Święte, wydzierając z niego istotne fragmenty, które mu nie pasowały, niczym rabuś który z łupu pozostawia tylko to, co mu pasuje, niszcząc i depcząc resztę.
      • śwjacenty
        31.10.2017 12:50
        Bardzo przepraszam, ale protestanci wierząc w zbawczą moc ofiary Chrystusa i wyznając Jego zmartwychwstanie oraz Jego Bóstwo mają wiarę ewangeliczną. Protestanci nie kierują się własnym "widzimisię" i własnymi odczuciami tylko Pismem Świętym, a jeżeli w tym się różnią to dlatego, że są wolni w wyborze różnych wariantów egzegetycznych. Luter nie odrzucił tradycji tylko uznał jej najstarszą pisaną część za rozstrzygający autorytet w sprawie wiary. Luter też nie wyrzucił niczego z Kanonu biblijnego. W kwestii Starego Testamentu Luter opowiedział się po stronie tych Ojców Kościoła (np. św. Hieronim), którzy uznawali za natchnione pisma z kanonu hebrajskiego.
      • (wujek) Olek
        31.10.2017 13:13
        P ma rację, takie doświadczenie 500 lat rozwoju protestantyzmu, dowolność to rzeczywistość protestanckiej ortodoksji, taka ich sunna. Podobnie jak realny socjalizm różnił sie od zamierzonego.
  • gość3
    31.10.2017 10:49
    Wspominacie o tym dla ostrzeżenia przed pójściem drogą Lutra, który oderwał od jedynej i prawdziwej wiary miliony ludzi?
  • GośćKA
    31.10.2017 15:47
    Nie ma się z czego radować , skąd to świętowanie ? Trochę to wygląda na "poprawność polityczną" :-(
  • JAWA25
    31.10.2017 19:46
    Oprócz Żydów Luter nienawidził też
    - Kopernika
    - Słowian
    - "czarownic"
    - chłopów zbuntowanych przeciw uciskowi

    Jest co świętować?
  • somalia62
    31.08.2018 16:43
    złupienia katolickich majątków , nauki Lutra to zabijanie i palenie kościołów , powszechny dekadentyzm , liberalizm gospodarczy ,eugenika , idea predestynacji.....
Dyskusja zakończona.