• Marek
    31.08.2018 18:39
    I taka właśnie "kultura" zastąpi wyparte już prawie chrześcijaństwo na zachodzie. Boże przywróć wiarę w Europie.
    • Sławek
      31.08.2018 18:48
      Najwięcej na świecie tak zwanych "gun-point conversions", czyli przymusowych zmian wyznania dotyczy przejścia NA chrześcijaństwo. Problem dotyczy głównie Azji, ze szczególnym uwzględnieniem Indii oraz Afryki Subsaharyjskiej. Przymus przyjmuje różne formy, od wymuszonych przemocą chrztów, po perswazję w rodzaju niszczenia studni i uzależnienia otrzymania wody od przyjęcia wiary chrześcijańskiej.

      Tak więc nie zapędzałbym się z tego typu opiniami. Źli ludzie są w każdej religii.
      • Alicja
        31.08.2018 20:17
        Jakieś dowody? Jeśli Pan przedstawi to proszę również o informację czy to metody stosowane przez katolików i jak często się zdarza powiemy w skali roku w wymienionych przez Pana obszarach.
      • Grzegorz
        31.08.2018 20:23
        @Sławek podaj proszę źródło tych rewelacji.
        Bo ja przeglądam internet i znajduję tam artykuły całkowicie przeczące temu co powypisywałeś.
      • Andrzej357
        31.08.2018 20:29
        Sławku podaj proszę źródło, albo pomyślimy, że te rewelacje z księżyca wziąłeś.
      • gość777
        31.08.2018 20:42
        Co za bzdury...
      • Sławek
        31.08.2018 23:16
        Proszę poszukać po hasłach NLFT (Narodowy Front Wyzwolenia Tripura), Nagaland, oraz o praktykach misjonarzy w Afryce. W przypadku Tripura są to baptysci, nie katolicy. O nich i o Nagalandzie można znaleźć artykuły w indyjskiej prasie. Warto też poczytać o Anti Balaka z Republiki Środkowoafrykańskiej.
      • Grzegorz
        01.09.2018 15:50
        No ale ty @Sławku napisałeś "[...] Najwięcej na świecie tak zwanych "gun-point conversions", czyli przymusowych zmian wyznania dotyczy przejścia NA chrześcijaństwo [...]".
        W źródłach, które podajesz nie ma nic co potwierdzałoby tą tezę.

        Wspomniana przez ciebie organizacja baptystów NLFT, przy grubym zaokrągleniu w górę nawet 900 członków nie ma. Nic dziwnego, że prawie nikt o niej nie wie.

        Anti-Balaka walczy z islamistami, to bojówki SAMOOBRONY. Tam trwają od wielu już lat brutalne prześladowania chrześcijan. Amnesty International podaje wprawdzie przykłady ataków Anti-Balak na ludność cywilną wyznania muzułmańskiego, ale bojówki islamskie dokonują w tamtym rejonie nieporównywalnie więcej potworniejszych rzezi.


        Znalazłem też inne informacje – każdego miesiąca z powodu swojej wiary ginie ponad 300 chrześcijan (są źródła, które podają większą liczbę).
        Liczba chrześcijan nieustannie prześladowanych w okrutny sposób jest o wiele większa.
        Chrześcijanie to najbardziej atakowana na świecie wspólnota religijna.

        Więc @Sławku przestań pisać bzdury.
  • dd
    31.08.2018 18:42
    Zanim ktoś zacznie pisać "oto prawdziwe oblicze islamu", polecam zajrzeć najpierw do koranu i hadis. W hadisach znajdziemy wypowiedź Mahometa "Kto niesprawiedliwie wyrządzi zło żydowi albo chrześcijaninowi, we mnie znajdzie wroga w dniu Sądu Ostatecznego". Zaś werset z koranu 2:256 mówi wprost, że islam zakazuje nawracania siłą i stosowania przymusu w religii.

    • pixpix
      31.08.2018 19:17
      Moźe to nie był muzułmanin?
    • gość
      31.08.2018 19:22
      Można znaleźć znacznie więcej diametralnie innych...
      • Dd
        31.08.2018 23:49
        Poproszę w takim razie te wersety, które pozwalają zabić chrześcijanina. Podpowiem, w całym Koranie nie ma takich.
    • WiKan
      31.08.2018 20:26
      @dd czy ty jesteś muzułmaninem?
      Pewnie nie.
      To cię tłumaczy dlaczego źle rozumiesz koran i nie potrafisz go czytać.
      Prawdziwi muzułmanie rozumieją koran i wiedzą jak mają traktować niewiernych - przykład masz opisany w powyższym artykule.
      • Dd
        31.08.2018 23:29
        Nie jestem muzułmaninem, jestem księdzem katolickim i religioznawcą. Wiem jak czytać i rozumieć Koran. Opisany w artykule przypadek jest zachowaniem sprzecznym z islamem, ale niestety zgodnym z lokalnymi tradycjami. W Pakistanie morderstwa honorowe członków rodzin zdarzają się niezależnie od religii. Zarówno chrześcijańscy jak i muzułmańscy przywódcy zakazują takich praktyk, niestety nieskutecznie.
      • Katolik k
        01.09.2018 07:10
        Tak jak i "prawdziwi katolicy".Kazdy wybiera i po swijemu interpretuje to co mu blizsze powolujac sie na swoja wiare.
      • AndrzejZ
        01.09.2018 16:00
        @Dd awansował na "księdza", @Dremor na "teologa", a @Katolik na "Katolika k", choć nie wiem co to "k" oznacza :)

        Na forum jesteśmy anonimowi. Liczy się tylko argumentacja. Takie podpieranie się swoimi "rzekomymi" kwalifikacjami jest wręcz dziecinne.
        Prezentowane przez panów poglądy wskazują raczej, że jesteście osobami wrogo nastawionymi do Kościoła, a nie tym kim twierdzicie, że jesteście.

      • Katolik k
        01.09.2018 20:50
        Jesli prawda jest wrogiem Kosciola to masz racje.
      • dd
        02.09.2018 10:19
        "DD" to moje inicjały, być może są tu inne osoby, które się tak podpisują, nie mam z nimi nic wspólnego.
      • Warta
        02.09.2018 16:05
        To co głosisz, że jest "prawdą" w istocie nią nie jest. Wiele razy już ci to wykazano na licznych wątkach tego forum. Co więcej ta twoja tzw. "prawda", jak te kłamliwe gnioty nazywasz, jest wroga Kościołowi.
        Czyli sam sobie odpowiedziałeś :)
      • Katolik k
        02.09.2018 18:29
        Podaj jeden.
      • Warta
        03.09.2018 19:13
        Choćby na wątku https://info.wiara.pl/komentarze/pokaz/988359 obwinianie katechetów za niewłaściwą formację chrześcijańską późniejszych zbrodniarzy wojennych.
      • Katolik k
        03.09.2018 21:12
        Chodzi ci o cytat z premiera Morawieckiego?Przeciez latwo sprawdzic,ze prawdziwy.To,ze ktos niechce i pisze,ze to nieprawda to juz na to wplywu nie mam.
      • Katolik k
        03.09.2018 21:29
        Widzisz bp. Hudal tez mial katechete i sam dla wielu innych nim byl.I nie on jeden bo byli gorsi.Jesli poboznosci nie oprze sie na Ewangelii to staje sie ona domem zbudowanym na piasku.Porownaj dla przeciwienstwa Hudala z Piusem XIII.Widzisz jakie rozne postawy hierachow choc oboje powinni to samo glosic?Jeden zinterpretowal inaczej niz drugi ta sama Ewangelie.Oczywiscie,ze jesli uczy sie religijnosci a nie oprze sie jej na Ewangeli to latwo zejsc na manowce.
      • Warta
        03.09.2018 22:18
        @Katoliku nie chodzi o cytat z premiera Morawieckiego, tylko bezpośrednio o twoją wypowiedź.
        Nie wiem kto to bp. Hudal i myślę jego przykład, nawet gdyby był prawdziwy nie uzasadnia tego co napisałeś.
        Zgadzam się, że swoje życie trzeba opierać na Ewangelii, to oczywiste.

        Ale my tu mówimy o tym, że obwiniłeś bezpodstawnie katechetów o niewłaściwą formację chrześcijańską skutkującą zbrodniami nazizmu niemieckiego.

        zymdi 30.08.2018 07:17 napisał:
        [...] Jak można ideologię zrodzoną z odrzucenia wartości chrześcijańskich, potępioną przez Papieża zanim doprowadziła do strasznych, morderczych konsekwencji, kojarzyć z chrześcijańską formacją? [...]

        na co ty odpowiadasz:
        Katolik k 30.08.2018 08:09
        "Bo tak zostali uformowani przez swoich katechetow.Nauczono obrzedow a pominieto Ewangelie.Geobbels wlasciwy inicjator zaglady mial byc ksiedzem.Stalin mial byc popem..."

        To jest właśnie jedena z wielu takich twoich zmanipulowanych wypowiedzi wrogich kościołowi, której podania się domagasz.




      • Katolik k
        04.09.2018 12:14
        bp. Hudal byl nazistowskim fanem i wysokopostawionym w Watykanie hierarcha.Nie widzial nic zlego w mordowaniu Zydow i Polakow i uwazal to za sluszna i konieczna krucjate przecuw bolszewikom natomiast po klesce Niemiec ubolewal nad losem hitlerowskich zbrodniarzy,ktorych uwazal za chrzescjanskich meczennikow i obroncow wiary i pomagal im w ucieczkach do Ameryki Poludniowej.Nie przeszkadzalo mu nawet to,ze mordowani Polacy to przeciez katolicy.I jesli tacy ludzie formowali innych chrzescjan np zbrodniarzy hitlerowskich to nie ma sie co dziwic,ze stalo sie co sie stalo.Bp. Rys ma absolutna racje.Uwazasz,ze biskup Hudal nie znal Ewangelii?Dlaczego napisales,ze ja klamie zanim nie sprawdziles zyciorysu biskupa Hudala?
      • Warta
        04.09.2018 19:03
        Widzę, że zaczynasz już łagodzić ton swojej wypowiedzi :)
        Teraz używasz zdania warunkowego "jesli tacy ludzie formowali innych chrzescjan np zbrodniarzy hitlerowskich to nie ma sie co dziwic"
        Pytanie czy "tacy ludzie" byli wierni Chrystusowi?
      • Katolik k
        04.09.2018 22:41
        Nie ma co ukrywac,ze znaczna czesc kleru popierala idee Hitlera.Byly im bliskie i go wspieraly.Hudal nie byl wyjatkiem.I to nie jest tak,ze teraz jest inaczej.Jest tak samo.Z jednej strony czesc kleru glosi ewangeliczna milosc do czlowieka a druga popiera pogarde uwazajac sie przy tym za ta lepsza czesc,patriotyczna,bardziej chrzescjanska odrzucajac ewangelie.Mechanizmy manipulacji spoleczenstwami sie nie zmieniaja.Jedni probuja zbijac kapital polityczny na tolerancji jakies tam granice moralnosci zachowujac a drudzy ida latwiejsza droga zbijajac ja na pogardzie do innych i kazde klamstwo jest dobre.Nieszczescie przychodzi wtedy gdy elity milczaco na to pozwalaja.
      • Warta
        05.09.2018 16:26
        Piszesz nieprawdę, ale teraz przynajmniej nie mataczysz tylko piszesz to co na prawde myślisz :)
      • Katolik k
        05.09.2018 17:53
        Co jest nieprawdziwe?Hudala i jemu podobnych nie bylo?
      • Warta
        05.09.2018 22:16
        Pisałem ci już, że nie znam postaci bp Hudla, więc się na ten temat nie wypowiadam.

        Napisałeś "Nie ma co ukrywac,ze znaczna czesc kleru popierala idee Hitlera.Byly im bliskie", pisałeś też, że dziś część kleru "popiera pogarde uwazajac sie przy tym za ta lepsza czesc,patriotyczna,bardziej chrzescjanska odrzucajac ewangelie"
        To nie jest prawda. To są twoje prywatne oceny, które z rzeczywistością nie mają wiele wspólnego.

        Ale dla mnie to co powiedziałeś jest ważne, ponieważ jest to szczere. Jesteś po prostu antyklerykałem i pewnie dlatego tak aktywnie udzielasz się na tym forum. Nie rozumiem tylko dlaczego udajesz katolika/teologa/księdza itp. Pisz po prostu co myślisz jako ty bo tylko taki szczery dialog ma wartość. Jakieś podchody czy próby manipulacji nic nie dadzą ani tobie ani innym.
      • Katolik k
        06.09.2018 08:56
        Bp.Hudal jest przykladem tego kleru,ktory zle wychowywal.To nie jest tak,ze tylko Hudal.Niemiecki kler przezywal rozlam.Czesc popierala polityke Hitlera czesc jak bp. Galen go krytykowala.Taka jest prawda.Nie bylo tak,ze caly niemiecki kosciol katolicki sprzeciwil sie Hitlerowi.
      • Katolik k
        06.09.2018 12:21
        Jesli chodzi o polski kler sa dwie postawy.Jedna za papiezem Franciszkiem i Episkopatem Polski ;uchodzcow mamy obowiazek przyjac.Druga ,ktorego glosem jest Radio Maryja "uchodzca to nachodzca", nie wpuszczac do Polski.
    • Andrzej357
      31.08.2018 20:53
      Drogi DD, popraw mnie jeżeli się mylę, ale w moim przekonaniu w Islamie jest Doktryna Znoszącego i Znoszonego, zgodnie z którą wersety mekkeńskie (wcześniejsze) zostały zniesione przez wersety medyńskie (późniejsze), z których wynika, że zabijanie niewiernych jednak jest OK i podoba się Allahowi. Typ, który wyrzucił dziewczynę z okna zachował się jak mu religia nakazuje.
      • Dd
        31.08.2018 23:47
        Poprawię Cię, bo się mylisz :) Owszem istnieje zasada zniesienia, ale w żadnym wypadku nie pozwala ona na honorowe morderstwo, ani na zabicie chrześcijanina. Wersety o chrześcijanach z rozdziału 2 nie zostały zniesione przez rozdział 9 Koranu, bo ten dotyczy wyłącznie politeistów, którzy zawarli premierze z islamem ale je zerwali. Takie osoby można zwalczać mieczem, ale tylko do momentu aż odstąpią. Rozdział 9 nie pozwala na przemoc wobec chrześcijan, co dodatkowo wzmacnia hadis. Człowiek, który wyrzucił dziewczynę z okna postąpił wbrew islamowi. Koran nie dopuszcza honorowego morderstwa, jedyne przypadki zabicia kogoś, to w walce (na zasadach z rozdziału 9, w samoobronie, gdy wiara jest zagrożona) oraz gdy brat w wierze dopuszcza się zgorszenia (jihad wa'l-munafiqin). Nawet w najbardziej radykalnej odmianie salafizmu wymierzanie takiej kary jest wyłącznym przywilejem władcy. Nie ma żadnego wersetu, ani interpretacji, która pozwala zabić chrześcijanina, który nie chce przejść na islam. Tym bardziej, że filar islamu, czyli wyznanie wiary musi być dobrowolne.
      • Grzegorz
        01.09.2018 16:02
        Więc dlaczego muzułmanie tak masowo zabijają chrześcijan powołując sie na swoją religię?
      • dd
        02.09.2018 10:30
        Z tego samego powodu, dla którego władze Węgier w imię "wartości chrześcijańskich" grożą więzieniem za nakarmienie głodnego przybysza. Instrumentalne wykorzystywanie religii do czynienia zła towarzyszy ludziom od wieków.
      • Grzegorz
        02.09.2018 15:55
        Władze Węgier w imię "wartości chrześcijańskich" nikomu nie grożą więzieniem za nakarmienie głodnego przybysza. Gdzie to przeczytałeś?

        A muzułmanie mówią, że Koran nakazuje im zabijanie niewiernych. Oni nie tylko tak mówią, ale wprowadzają to w czyn.
      • Dd
        02.09.2018 20:48
        Znów zadam pytanie, gdzie islam nakazuje zabijanie niewiernych? W czyn zabijanie wprowadzają ekstremiści, którzy nie mają oporów, by zabijać również muzułmanów, więc ciężko podciągnąć to pod religię. A co do Węgier, to proszę: https://ndie.pl/wiezienie-za-pomoc-imigrantom-na-wegrzech-wprowadzono-nowe-kary/
      • Katolik k
        02.09.2018 21:37
        Pamietam,ze Mahomet szukal kogos kto zabilby ksiecia,ktory udowodnil mu klamstwo i sie z niego nasmiewal.Nikt niechcial tego uczynic powolujac sie na Koran jednak Mahomet wyjscie znalazl i ksiecia zamordowano.Pamietasz jakie?Mahomet rowniez dokonal publicznego mordu na jencach zydowskich.Rowniez Allah przedstawiany jest jako niedoscigniony mistrz knucia,podstepu i klamstwa.Myle sie?
      • Grzegorz
        03.09.2018 18:58
        To ja również ponownie zapytam:
        Dlaczego wyznawcy islamu tak masowo mordują i prześladują ludzi innej wiary, działając w imię swojej religii i powołując się na jej prawa?
        Nie znam innej religii na świecie w imię, której tak masowo by krzywdzono innych.
      • Grzegorz
        03.09.2018 19:22
        @DD, ale ty napisałeś: "władze Węgier W IMIĘ WARTOŚCI CHRZEŚCIJAŃSKICH grożą więzieniem za nakarmienie głodnego przybysza"

        A przedstawiasz doniesienie prasowe o zaostrzeniu prawa państwowego, którego celem jest ograniczenie nielegalnej imigracji.
        Prawo to jest faktycznie surowe i może dotknąć ludzi mających dobrą wolę, ale inspiracją to stworzenia tego prawa nie były WARTOŚCI CHRZEŚCIJAŃSKIE.

        To co wypisujesz, sposób formułowania przez Ciebie zdań to zwykła oparta na kłamstwie antychrześcijańska manipulacja.
      • Dd
        04.09.2018 10:34
        Grzegorzu, wynika to z fundamentalizmu, będącego realizacją celów politycznych, nie religijnych. Świat Bliskiego Wschodu przeżywa w tym momencie to, co my sto lat temu. O ile u nas czynnikiem jednoczącym był naród, o tyle tam jest to religia. W Europie zabijano w czystkach etnicznych, tam konflikty polityczne przybierają wymiar religijny. Mimo wszystko skala jest nieporównywalnie mniejsza od tego, co działo się w Europie. Błędem jest myślenie, że to wina religii, to jest polityka podana religią. Co do Węgier, wraz z nowym prawem dokonano poprawki w konstytucji, mówiącej o chrześcijańskich wartościach których trzeba bronić. Poprawka miała na celu umocowanie prawne przepisów "stop soros". Wegierscy politycy mówią wprost, że nowe prawo zostało wprowadzone w imię wartości chrześcijańskich.
      • Grzegorz
        04.09.2018 19:24
        Mimo wszystko to religijne-islamistyczne hasła inspirują muzułmanów do zabijania innych, nienawiści i prześladowań. Hasła te faktycznie mogą wypowiadać zateizowani politycy, ale faktem jest że te hasła działają i muzułmanie w imię religii zabijają.

        Skoro jest tak jak mówisz i teraz świat Bliskiego Wschodu przeżywa szereg różnego rodzaju konfliktów polityczno-etnicznych to dlaczego chcesz przenosić te konflikty do Europy dopuszczając do niekontrolowanego napływu imigrantów?

        Nie zgodzę się, że w Europie mieliśmy 100 lat temu taką sytuację jak jest na bliskim wschodzie. Dzieli nasz przepaść różnicy cywilizacyjnej i nasze historie nie są podobne. To są całkowicie inne społeczeństwa, inne cele, inne spojrzenie na człowieka i wartość jego życia i wiele innych różnic.

        Islam to nie jest tylko religia jak np. chrześcijaństwo.
        Islam to kompletna doktryna religijno-politycza. Ustrój totalnego państwa religijnego o zasięgu światowym. Faktycznie, państwa pokojowego, ale dopiero od momentu, gdy na całym globie będzie jedna religia dominująca - Islam. Tam gdzie nie dominuje islam jest "dom wojny".

        Proszę, nie naciągaj już tej historyjki o Węgrach i prawie inspirowanym wartościami chrześcijańskimi, bo w konstytucji jest wzmianka o obronie wartości chrześcijańskich :)
        Węgrzy jako niepodległy kraj tworzą swoje prawo. Prawo to ma cele czysto pragmatyczne. Węgrzy chcą ograniczyć nielegalną imigrację i o takim celu nowego prawa mówią. Nie znalazłem wypowiedzi mówiących o inspirowaniu tego prawa wartościami chrześcijańskimi.
      • Dd
        05.09.2018 11:44
        Pod koniec wojny Polacy zabijali prawosławnych Białorusinów, a Ukraińcy mordowali polskich katolików. Czy była to wojna religijna? Chyba nie. Była to wojna polityczna. To jest analogiczna sytuacja. Napływ migrantów nie jest zagrożeniem dla nas, jest za to szansą na pokój na Bliskim Wschodzie. Co do islamu jako doktryny politycznej, to obecnie w ten sposób postrzegają go wyłącznie salafici. Stanowią oni mniej niż 4% wszystkich wyznawców tej religii. 90% muzułmanów stanowią umiarkowani sunnici, którzy zakładają rozdział państwa od wiary. Problemem są co najwyżej tradycje, a nie religia jako taka. Co do Węgier, to skoro nie znalazłeś takiej wypowiedzi, to pewnie nie szukałeś ;)
      • Grzegorz
        05.09.2018 16:40
        Z tego co wiem to zabijano białoruskich kolaborantów, którzy wspierali Armię Czrwoną, donosili na Polaków i z bronią w ręku walczyli przeciwko Polakom.
        Choć czytałem o jednej akcji, miała na celu zastraszenie białorusinów, aby właśnie nie współpracowali z Armią Czerwoną. Zginęło wtedy kilku cywilów, w tym dzieci. To nie powinno mieć miejsca. Była wojna.
        Wojny toczą ludzie należący do wszystkich cywilizacji. To że jakaś społeczność bierze udział w wojnie nie czyni jej podobnej w jakiś szczególny sposób do innej społeczności. Jeżeli przez to, że w Europie były wojny a teraz są w Afryce i na Bliskim Wschodzie chcesz udowadniać jakieś szczególne podobieństwa pomiedzy arabami i europejczykami to tak samo możesz udowadniać podobieństwo pomiędzy Chińczykami i Europejczykami.

        Nie ma w jakiemkolwiek odłamie islamu tzw. "rozdział państwa od kościoła". To jakieś pobożne życzenie polityków europejskich. W mentalności muzułmanina takie coś nie istnieje.

        Niekontrolowany napływ przedstawicieli innej cywilizacji na teren zajmowany już przez jakąś cywilizację to ogromne zagrożenie. Cywilizacje nie koegzystują tylko się zwalczają.
        Przykładem może tu być np. Jugosławia.
    • KUBa
      01.09.2018 10:50
      Kolega albo celowo kłamie albo jest po prostu niedouczony w sprawie islamu i Koranu. Islam ma 2 części 1. Pokojową (pisaną przez Mahometa kiedy jeszcze nie był u władzy), 2. wojowniczą (kiedy już był u władzy i nie musiał liczyć się z innymi wyznaniami). W pewnym miejscu Mahomet wkłada w usta Allaha takie mniej więcej słowa: "jeżeli to co teraz wam każe jest inne od tego, co mówiłem wcześniej to nie dlatego że się myliłem, ale dlatego że to nowe przykazanie jest doskonalsze od starego". Chodziło właśnie o zaprzestanie pokojowego współżycia z innymi religiami i nawracanie ich mieczem. W pismach okolokoranowych (jak np. nasz KKK) Mahomet jest przedstawiany jako człowiek doskonały i wymaga się aby go naśladować.
      • dd
        02.09.2018 10:25
        Poproszę o konkretny werset z Koranu, czy hadis pozwalający na zabicie, czy zrobienie krzywdy chrześcijaninowi.
        Nawet w słynnych "wersetach miecza" napisane jest, że nie wolno być najeźdźcą, bo Bóg nienawidzi najeźdźców.

        Nakaz pokoju z chrześcijanami został potwierdzony także w czasach po Mahomecie, za sprawą jego ucznia Umara. Przymierze Umara jest więc przykazaniem późniejszym.
      • Akred
        03.09.2018 19:30
        Dziś bardzo trudno jest uwierzyć w to co piszesz.
        Za dużo niewinnych ofiar, za dużo przemocy.
      • Dd
        04.09.2018 10:47
        Spójrz, że nawet w Syrii pod rządami ISIS chrześcijanie nie byli tak prześladowani jak np. jazydzi. Owszem, terroryści zmuszali do płacenia podatków, stosowali terror, ale nawet oni stosowali przepisy Koranu nakazujące ochronę chrześcijan pod warunkiem płacenia podatku (w wydaniu ISIS bandyckiego). Warto też nadmienić, że zniszczenie przez ISIS chrześcijańskiego kościoła było powodem zerwania sojuszu między ISIS i Al-kaidą. Powodem było właśnie naruszenie przymierza Umara. A zobacz, że mówimy o najgorszych terrorystach.
      • Akred
        04.09.2018 19:37
        @Dd nie tłumacz zbrodniarzy.
        Piszesz o zniszczeniu przez ISIS kościoła - oni zniszczyli niemal wszystkie kościoły, które znalazły sie w ich zasięgu. I nie tylko kościoły - zabytki, ślady innych cywilizacji itp.
        Piszesz, że "ISIS prześladowało bardziej jazydów niż chrześcijan" - jak można coś takiego napisać? Jazydzi i chrześcijanie to ludzie, którzy byli mordowani i prześladowani w okrutny sposób, a powodem były tylko ich przekonania ich wiara.
        Zaczynam mieć wątpliwości @Dd czy ty w ogóle jesteś Europejczykiem.
      • Dd
        05.09.2018 11:34
        Podaję przykład skrajny, najgorszych terrorystów. Nawet ich wiążą pewne zasady. Co do jazydów i chrześcijan, chrześcijanie na terenach kontrolowanych przez ISIS są zmuszani do płacenia podatku. Jak odmówią, to są zabijani. Jazydzi, czy alawici nie są nawet traktowani jak ludzie. Sytuacja tych grup jest diametralnie różna. Chrześcijanie mają szansę uniknąć śmierci, jazydzi nie.
      • Akred
        05.09.2018 16:42
        I rozumiem ludzi z takimi "zasadami" chcesz wpuścić do Europy.
    • anna
      03.09.2018 08:23
      może w tłumaczeniu angielskim , w arabskim piszą "zabijaj innowierców"
      • Dd
        04.09.2018 10:43
        Proszę, bez wymyślania. Tutaj proszę werset o zachowaniu wobec innowierców: "A jeśli ktoś z bałwochwalców poszukuje u ciebie schronienia, to daj mu schronienie, tak by mógł usłyszeć słowo Boga, a następnie doprowadź go do miejsca bezpiecznego. Tak się stanie, ponieważ są to ludzie, którzy nie wiedzą.” (5:6) Wynika z niego jasno zakaz robienia krzywdy, obowiązek udzielenia schronienia i nie nawracanie siłą, jedynie udzielenie informacji o islamie.
      • Gagu
        04.09.2018 19:40
        Ale @anna nie poddała w wątpliwość, że taki zapis jak zacytowałeś istnieje. Napisała tylko, że jest to "łagodne" (czyt. nieprawdziwe) tłumaczenie dla Europejczyków, a muzułmanie mają swoje, gdzie jest napisane o zabijaniu innowierców.
  • czloax
    01.09.2018 00:15
    Co z tego? Koran mówi to a ludzie robią tamto. Każdy tekst można naciągać, naginać, to zauważać a tamto bagatelizować.
  • MAREK.LN
    01.09.2018 10:47
    I do tego właśnie prowadzą religie: do wrogości wobec innych ludzi tylko dlatego, że wyznają inną wiarę. Jak mnie ktoś spotka i porozmawia to nie będzie miał do mnie żadnej wrogości, jeśli powiem, że wierzę w islamskiego boga allaha - to jeśli moi rozmówcy będą "polskimi katolikami" to w najlepszym przypadku zobaczę w ich oczach wrogość
    • Artur
      01.09.2018 20:39
      Katolicyzm i ogólnie chrześcijaństwo mówi wyraźnie o miłości do nieprzyjaciół.
      • dd
        02.09.2018 10:27
        A Koran mówi wprost o zakazie wrogości wobec chrześcijan. Sytuacja analogiczna, religia mówi jedno, a wyznawcy i tak robią swoje, często w imię tej religii, która wprost zabrania takich zachowań.
      • Artur
        02.09.2018 15:57
        Czyli uzuasadnionym jest nie wpuszczanie wyznawców islamu do Europy.
        Masz rację @dd.
      • Dd
        02.09.2018 20:59
        Jestem zdania, że trzeba ich wpuszczać do Europy. Większa liczba uchodźców w Europie powoduje, że propaganda "zgniłego Zachodu" ma coraz mniejszą moc. Imigranci dzwonią, piszą do rodziny, opowiadają jak im się żyje w Europie. To sprawia, że gdy przychodzą radykałowie i mówią, że w Europie, to geje nago po ulicy chodzą, a meczety są niszczone, to młodzi im nie wierzą, bo wujek, kuzyn, brat, czy sąsiad pisał z Europy jak tam jest. Działa to też w drugą stronę, gdy ktoś opowiada, że w Europie jest raj, każdy dostaje mieszkanie i pieniądze od państwa, to też nie wierzą, bo rodzina mówi, że wcale nie jest tak kolorowo. Także dla nas spotkanie kultur jest korzystne, bo poznając konkretnych ludzi przestajemy myśleć stereotypami, które często wykorzystuje wroga wobec nas propaganda. Nagle okazuje się, że muzułmanin to taki sam człowiek jak my, wcale nie żaden morderca, czy gwałciciel. A jego wiara choć inna to jest całkiem podobna do naszej.
      • Artur
        03.09.2018 18:51
        Skoro tak, to dlaczego kiedyś nie było tylu muzułmańskich ataków na terenie Europy?
      • Katolik k
        03.09.2018 20:45
        ISIS rozpetalo to.Wyszukuja slabsze psychiczne jednostki i robia im pranie mozgu.Sami bomby na plecy nie wezma.Jednak muzulmanie sie od tego odzegnuja i donosza na policje dlatego tych atakow jest tak malo.Wiecej jest w ich w Polsce wsrod katolikow jednak takie informacje nie sa atrakcyjne wiec nie pojawiaja sie w wiadomoscich.Zobacz ile zabojstw dziennie jest w Polsce.
      • Artur
        03.09.2018 22:24
        Nie słyszałem o sytuacji, w której jeden muzułmanin doniósł by na drugiego.

        Jest wprost przeciwnie - postuluje się wprowadzenie prawa, które za zamach terrorystyczny deportowałoby całą rodzinę sprawcy.
      • Katolik k
        04.09.2018 18:47
        Udalo sie zapobiec wielu zamachom wlasnie dlatego,ze muzulmanie donosza na muzulman.Nie zycza sobie przemocy i tych co podkladaja bomby nazywaja wprost kryminalistami.Wielokrotnie slystalem to z ich ust.Zreszta masz glosny przypadek gwaltu na Polce we Wloszech.Ojciec zmusil synow aby poszli na policje i przyznali sie do tego co uczynili ostro to potepiajac.
      • Dd
        04.09.2018 20:09
        Praktycznie każdy udaremniony zamach w ostatnich latach nie odbył się, bo środowisko muzułmanów wydało sprawcę. Znam osobiście chłopaka z Irlandii, nazwa się Arif, który doniósł na swoich kolegów, związanych z ISIS.
      • Artur
        04.09.2018 22:37
        Przykro mi ale nie wierzę ani tobie katolik ani tobie dd
  • fefef
    01.09.2018 23:22
    ISLAM JEST BARDZO PODOBNY DO CHRZEŚCIJAŃSTWA TYLKO ŻE są ludzie którzy to naginają i interpretują po swojemu. Islam zabrania robienia komukolwiek krzywdy. Ale wielu ludzi na świecie ma własne tłumaczenie księgi islamu. Stąd tyle nieszczęść.
  • Elementh
    04.09.2018 18:52
    ,,Ten post dotyczy wersu 5:32 z Koranu, na który często powołują się muzułmanie podczas debat z krytykami ich religii. Intelektualiści i islamscy duchowni, podobnie jak apologeci z Zachodu, często cytują ten fragment na poparcie nieprawdziwego poglądu jakoby islam był religią pokoju.

    Wers ten jednak w żadnym razie nie jest pokojowy i przynosi wstyd nie tylko Koranowi i każdemu kto go cytuje, ale całemu islamowi.

    Wcześniej czy później osoby zainteresowane tematem islamu spotkają muzułmanów albo osoby z Zachodu, które posługują się wersetem 5:32, żeby szerzyć kłamstwa na temat islamu i prezentować go jako religię pokoju. Ten artykuł pomoże zbić ich argumenty.

    Widziałem na YouTube wiele debat, w których udział wzięli cieszący się wielkim poważaniem intelektualiści, którzy jednak nie dostrzegli pułapki w tym wersie. Chodzi mi między innymi o debaty między Tonym Blairem (apologetą islamu), a nieżyjącym już Christopherem Hitchensem oraz między Douglasem Murrayem i Ayaan Hirsi Ali. Ostatnio podczas debaty na antenie radia BBC Robert Spencer spotkał się z pewnym imamem. Kiedy imam zacytował werset 5:32, ku mojemu zdziwieniu Spencer nie wytknął słabości tego fragmentu. W każdym razie wszyscy krytycy islamu świetnie sobie poradzili w tych debatach, przepuścili jednak szansę pokazania prawdziwej natury islamu.

    Oto jak muzułmanie i apologeci islamu cytują wspomniany fragment:

    „Ten, kto zabił człowieka, który nie popełnił zabójstwa i nie szerzył zgorszenia na ziemi, czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi. A ten, kto przywraca do życia człowieka, czyni tak, jakby przywracał do życia wszystkich ludzi.”

    A poniżej tłumaczenie wersetu z języka arabskiego:

    „Z tego to powodu przepisaliśmy synom Izraela: ‘Ten, kto zabił człowieka, który nie popełnił zabójstwa i nie szerzył zgorszenia na ziemi, czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi. A ten, kto przywraca do życia człowieka, czyni tak, jakby przywracał do życia wszystkich ludzi.’ Przyszli do nich nasi posłańcy z jasnymi dowodami, potem jednak wielu z nich popełniało przestępstwa na ziemi”.

    Podkreślony fragment zazwyczaj jest pomijany przez osoby, które powołują się na cały wers, albo jest używany jako dodatkowe wyjaśnienie. Muzułmanie rozumieją ten werset jako dekret od Allaha, który głosi, iż „Ten, kto zabił człowieka, który nie popełnił zabójstwa i nie szerzył zgorszenia na ziemi, czyni tak, jakby zabił wszystkich ludzi. A ten, kto przywraca do życia człowieka, czyni tak, jakby przywracał do życia wszystkich ludzi.” Rzeczywiście, jeśli tak do tego podejdziemy, przesłanie tego wersetu ten wydaje się być bardzo ludzkie i pokojowe.

    Jednak są od tego dekretu dwa wyjątki wspomiane w podkreślonej części, o której zazwyczaj się zapomina – chodzi tylko o człowieka, który nie popełnił zabójstwa i nie szerzył zgorszenia na ziemi“. Pierwszy wyjątek: jeśli przyczyną morderstwa jest zemsta (morderstwo jest dozwolone!). Drugi wyjątek: jeśli ofiara popełniła fasad (zgorszenie).

    Arabskie słowo “fasad” tłumaczy się jako “zepsucie”. Islamskie zrozumienie tego terminu wiąże się z praktykami czy działaniami, które uważane są za nieislamskie. Czyli:

    1. Picie alkoholu

    2. Spożywanie wieprzowiny

    3. Twierdzenie, że Mohamet nie był prorokiem

    4. Twierdzenie, że Allah nie jest bogiem

    5. Wiara w to, że Jezus został ukrzyżowany

    6. Głoszenie nieislamskich idei, takich jak ewolucja

    7. Słuchanie muzyki

    8. Nagrywanie/oglądanie filmów

    9. Niestosowanie się do islamskich zasad dotyczących ubioru

    10. Cudzołóstwo

    11. Obchodzenie świąt Bożego Narodzenia

    12. Przebywanie w towarzystwie osób przeciwnej płci

    Jeśli się nad tym zastanowimy, “fasad” opisuje normalne życie niemuzułmanów. Tak więc zgodnie z wersetem 5:32 zabijanie niemuzułmanów jest w porządku, ponieważ jest wyłączone z powyższego dekretu. Krótko mówiąc, wers 5:32 zakazuje zabijania tylko muzułmanów, chyba że motywem jest zemsta. A jest to najbardziej pokojowy werset Koranu.''
    • Dd
      05.09.2018 11:53
      Tyle, że fasad dotyczy wyłącznie muzułmanów. Jest to element jihad wa'l-munafiqin, jihadu przeciw hipokrytom. Niewierny nie jest w stanie być hipokrytą, bo nie przyjął islamu. To co piszesz jest tym, co opisuje się jako "kara śmierci za apostazję".
    • Malkan
      05.09.2018 16:45
      @Elementh to co napisałeś jakoś bardziej zgadza mi się z rzeczywistością niż to co wypisuje @dd czy @katolik
  • Elementh
    04.09.2018 18:56
    W komentarzu wyżej jasno wykazałem, że islam pozwala zabijać tych, którzy powodują tzw. zgorszenie. Do gorszycieli zaliczają się między innymi wszyscy chrześcijanie, ponieważ uznają Jezusa za Boga (dla muzułmanina jest to zgorszenie uderzające w fundament jego wiary). Jeśli więc ktoś pisze, że Koran zabrania zabijania chrześcijan, jest to zwyczajne KLAMSTWO.
    • Dd
      05.09.2018 11:58
      W komentarzu powyżej pomyliłeś pojęcia. Zakaz zabicia chrześcijanina jest wyrażony wprost, zarówno w Koranie jak i hadisach. To co piszesz dotyczy zgorszenia, którego może dokonać tylko muzułmanin. Chrześcijanin według islamu tkwi w błędzie, z którego trzeba go wyciągnąć argumentami. O tym też islam mówi wprost.
  • Elementh
    05.09.2018 12:29
    Wielki imam uniwersytetu Kairskiego Al-Azhar,. Ahmad Muhammad al-Tayyeb, czego Kazań czasem słucham bo są emitowane przez telewizję Al-Jazeera, wyraźnie podkreśla, że zgorszenie dotyczy wszystkich ludzi jako stworzeń Allaha. Bardziej wierzę w tej kwestii specjaliście od Koranu, czyli wielkiemu immamowi. Więc drogimi DD albo jesteś w kwestiach islamu niedouczony, albo celowo kłamiesz. A to że Koran zaprzecza sam sobie to już inna sprawa.
  • Elementh
    05.09.2018 20:23
    I DD nagle zamilkł. Ciężko dyskutuje się z faktami, prawda?
  • Asia
    22.09.2018 10:51
    Pamietajmy ze wielu chrześcijan w Pakistanie przyjmuje islam. Niestety. Ale tak jest im łatwiej. W szkole mojego dziecka jedna pani jest właśnie konwertytką - nie ukrywam ze przykro mi się zrobiło, bo miałam nadzieje ( po imieniu i nazwisku sądziłam a także po jej znajomosci chrześcijaństwa) ze jest chrześcijanka. A ona jeszcze uczy islamiatu :( (czyli religii) .
Dyskusja zakończona.