No, prosto i wyraźnie. Szkoda, że tak wiele osób albo uzna to za powód do braku dialogu i praktykowania miłości bliźniego (bo protestanci "to źli ludzie bo mają Lutra za ojca") albo przeciwnie, w imię niezrozumiałego pojednania będą chcieli budować na fałszu. Czy jednak wystarczy modlitwy, aby spokojnie każda strona uznała najpierw fakty a dopiero potem szukała pojednania? Bo pojednanie kosztem prawdy nigdy nie kończy się żadnym pojednaniem.

To smutne, że żyjemy w czasach, gdy człowiek cieszy się, słysząc z ust biskupa słowa zdawałoby się kiedyś oczywiste... A następca tego który miał "utwierdzać swoich braci".... szkoda gadać...

Przecież to oczywiste, że Luter nie wniósł nic dobrego w historię Europy i świata. W 500 lecie reformacji powinno się mówić więcej o przegranej na polu ewangelizacji, oraz o tym jak naprawić błędy. Do takich nalezy przede wszystkim nieuznawanie Maryi i sakramentów. Sakramenty to inicjatywa Pana Boga, której mamy być poddani, a Maryja stała się bramą Zbawiciela dla nas. Tak dłużej nie może być, by sakramenty były zastępowane przez subiektywne decyzje i subiektywne opinie.

PT@ No i co z tego...Lepiej poźno niż wcale. Nauczanie JPII nie wypaczało nauki Jezusa. Nasz papież nie wybielał Lutra. Obecny tylko szuka dziury w całym, a jednocześnie jego formacja teologiczna w porównaniu z poprzednikami jest niskich lotów i wydaje się nie znać istoty rewolucji protestanckiej... i zachowuje się jakby nic się nie stało! Wszystko zależy od odwagi kardynałów, którzy powinni zażądać od papieża korekty nauczania. Jeśli papież nie posłucha możliwe jest usunięcie zgodne z prawem kościelnym papieża z urzędu.

Pomijajac juz fakt, ze wszystkie uwagi kard. Mullera trafione sa w dziesiatke, to jasnosc jego przekazu nie podlega nawet dyskusji. Natomiast Franciszek, jak na ironie, juz dawno dal sie poznac tym skazonym niezdrowymi dla Kosciola pogladami, z zamiarem narzucania ich Kosciolowi, liczacemu ponad 1 miliard wyznawcow na calym swiecie. Jego zdecydowanie nieudane i niezrozumiale uzasadnianie swoich pogladow i zamiarow jawia sie jako nieszczere manipulacje... I ten galimatias mysli papieza przelewa sie na innych hierarchow, ktorzy by chcieli w jakis sposob trzymac sie blizej tronu papieza. W konsekwencji ukazuje sie ogromna przepasc pomiedzy papiezem wraz z jego poplecznikami a hierarchami takimi jak dzisiejszy bohater artykulu (kard. Muller) - jednoczesnie tworzy sie globalny zamet w Kosciele katolickim na calym swiecie, a tworca i udzialowcem tego zametu jest sam papiez Franciszek.

Na podstawie jakiego zrodla podane sa te teksty?

Jakie to jest cudowne, kiedy ktoś mówi prawdę... I to w dodatku purpurat ;-)

Niektórzy na tym forum ostro krytykują Lutra.Po czym po kilku zdaniach robią krytykują papieża Franciszka,Benedykta lub JPII.Zarzucają najczęściej iż źle kieruje kościołem i kościół katolicki słabnie oraz podąża w złym kierunku.Czasem jescze ktoś doda iż przed soborem było lepiej.Powiedzcie czym Wy jesteście inni od Lutra ? On też uważał iż ma rację i wie lepiej od papieża jak powinien wyglądać kościół.Rożnica jest tylko taka iż on miał odwagę oraz haryzmę.

> Müller – niedopuszczalnym jest twierdzenie, że reforma Lutra była dziełem Ducha Świętego. Przeciwnie, sprzeciwiała się ona Duchowi, bo Duch Święty nie może przeczyć samemu sobie.

Święte słowa! Jednak po SW2 nikt tego nie przyjmuje do wiadomości. Przeciwnie, mamy "ekumenizm", herezję, która tak naprawdę implikuje jakoby wszystkie denominacje chrześcijańskie były dziełem Ducha Świętego, a nie złego. Do SW2 Kościół mówił jasno, że jedyną prawdziwą religią jest religia katolicka. Reszta to odszczepieńcy, dzisiaj się mówi "kościoły siostrzane", oraz heretycy, dzisiaj się mówi "bracia odłączeni", albo wręcz "kościoły protestanckie".

> W dzisiejszym zamęcie natomiast dochodzi się do całkowitego odwrócenia porządku rzeczy. Twierdzi się, że papież jest nieomylny w swoich prywatnych wypowiedziach, a omylni są papieże, kiedy na przestrzeni dziejów głosili wiarę katolicką.

Znowu święta racja. Z tym mamy jednak ogromy problem od SW2. Do papieży po SW2 nikt nie kierował Dubia, chociaż niejednokrotnie należało, nikt ich po synowsku nie upominał. A przecież w niejednym wystąpieniu prezentowali swoje prywatne poglądy, jakby było to nauczanie Kościoła. JPII robił to nawet w swoich kazaniach i wystąpieniach, a nawet encyklikach. Trzeba powrotu do Tradycji, do rozstrzygnięć dogmatycznych Kościoła, do papieskich wypowiedzi z urzędu.

Szkoda, że kard. Mueller nie powiedział tego będąc prefektem Kongregacji Nauki Wiary.

Pozostaje pytanie: czy katolik może uczestniczyć w uroczystościach z okazji 500-lecia reformacji?

Oto co Jan Paweł II napisał z okazji 500 urodzin Lutra:
"10 listopada 1983 przypada 500 rocznica urodzin doktora Marcina Lutra w Eisleben. (..) Dlatego to wybitne osobistości i instytucje luterańskiego chrześcijaństwa wypowiedziały się za tym, by rok poświęcony pamięci Lutra ukształtować w duchu prawdziwie ekumenicznym oraz by ukazać Marcina Lutra w taki sposób, aby służyło to sprawie jedności (?) chrześcijaństwa. Z satysfakcją (sic!) przyjmuję tę intencję...(...) W konsekwencji została przekonywająco ukazana głęboka religijność Lutra (sic!)....Chodzi o uzyskanie, poprzez pozbawione uprzedzeń i tylko poszukiwaniem prawdy podyktowane badania, właściwego obrazu Reformatora (sic!)
reszta tu:
http://ekumenizm.wiara.pl/doc/477883.przezyl-szok-widzac-zeswiecczenie-kosciola/2

No i proszę, JPII doceniał głęboką religijność Lutra i uważał go za Reformatora, a nie niszczyciela jedności Kościoła? Po prostu szok, ale zarazem przestaje dziwić obecne nastawienie Franciszka i hierarchii w Polsce w celu rehabilitacji Lutra, skoro już JPII wypowiadał się o nim pochlebnie .

@Gość3B, Na pewno masz rację w jednym, i tylko jednym: to co się dzisiaj dzieje w Kościele, całe to ogromne zamieszanie doktrynalne, podważanie dogmatów wiary i przykazań Bożych, rozprzężenie moralne, skandale obyczajowe, profanacja Sakramentów itd nie zaczęło się od Franciszka. Jest on niestety kontynuatorem, togo co robili inni "soborowi" papieże przed nim, w tym ...

Müller ma rację. Wczesny Luther wprawdzie słusznie krytykował patologie Kościoła, ale później gorliwie dopuścił do zawłaszczenia kościoła przez świecką władzę i jak najbardziej sfałszował przez swoje trzy "soli" przekazanie Judeochrześcijaństwa, odłączył m.in. "wiarę" od czynu. Wynikające z "reformacji" poddaństwo wobec władzy i relatywizm umożliwiły dopiero patologię (nied-)oświecenia rewolucji francuskiej markiza de Sade.

!2 lat temu Gosc.pl opublikowal teks ks.dr Tomasza Jaklewicza,ktory bardziej obiektywnie ocenia Marcina Lutra...polecam http://gosc.pl/doc/793222.Czego-uczy-katolikow-Marcin-Luter

Oczywiście,że Kard Muller ma rację.....Teoria adwersarzy proreformatorskich i ich sarkazm odnośnie KK jako jedynie instytucji- organizacji wynika z tego, że nie wierzą w prawdy wiary KK...Katolicy wiedzą, i to dzięki Łasce Bożej, że KK, to jest Drzewo rodzące Dobre Owoce (Mt12,31-37), i KRZEW WINNY(J15,1-11)...bez którego latorośl KK nie jest w stanie przynosić owocu i nic nie może uczynić.... dowodem czego jest Luter augustianin KK, który ODCIĄŁ się od Kościoła Chrystusowego i jakie są owoce tej decyzji i jego heretyckiego dzieła?, bardzo dobrze widzimy w perspektywie 500 lat istnienia w świecie protestanckiego zboru....Tysiące denominacji protestantyzmu....Ekumenizm wymyślony w XIX w, by ZJEDNOCZYĆ rozpadający się i rozkładający protestantyzm jedynie ZINTENSYFIKOWAŁ sypanie się protestanckiego molocha...Czy tam, gdzie działa Duch Święty i umacnia Swoją Mocą dzieło człowieka, to dzieło ulega deformacji?.....Fakty są faktami, i się nad nimi nie dyskutuje, tylko do wiadomości przyjmuje...Protestantyzm sam się unicestwia. Nie ma w nim JEDNOŚCI NATOMIAST FENOMEN KK polega na tym, że istnienie w JEDNOŚCI ,którą ZAWDZIĘCZA Duchowi Świętemu...To dzięki, Jego Mocy KK niezmiennie od 2000 lat TRWA W WIERZE W JEDNYM ŚWIĘTYM POWSZECHNYM i APOSTOLSKIM KOŚCIELE.... Co do papieża, to namiestnik Chrystusa NIE JEST SAMOZWAŃCZYM przywódcą organizacji wymyślonej przez siebie.....papież jest namaszczony przez Chrystusa , obdarowany Kluczami Królestwa Niebieskiego....Z postanowienia i woli CHRYSTUSA otrzymał władzę w KK ,stał się Kefasem, czyli fundamentalną SKAŁĄ na której Chrystus buduje Swój Kościół (Mt16,13-19)...różnica między papieżem a przywódcą organizacji zboru protestanckiego jest taka, że papież nie głosi swojej nauki, jest pasterzem, który ma obowiązek głosić i strzec ZDROWEJ NAUKI Kościoła Chrystusowego....Natomiast Luter rzekomo twórca idei czystej Ewangelii, jak sam naucza...głosi swoją naukę i do tego...NAKAZUJE...Nie godzę się, aby nauka moja mogła podlegać czyjemukolwiek sądowi, nawet anielskiemu, kto nie przyjmuje mojej nauki, nie może dojść do zbawienia....Poznając herezję protestantyzmu, odkryłam prawdę, że człowiek, który miał wizję uzdrowienia KK, wszak był synem duchowym św. Augustyna stał się bezkarnym cudzołożnikiem, twórcą i założycielem związku militarnego szmalkaldczyków ,który krzywdził i mordował katolików , grabił ich i KK dobra...Odkryłam, że idealista potępiający grzechy innych i słusznie....sam dopuszczał się jeszcze gorszych obrzydliwości, stał się degeneratem moralnym ......Jak to możliwe, aby człowiek, który reformował zły KK, mógł w taki oto sposób pod koniec ziemskiego życia ,podsumować swoje wytężone wysiłki...Teraz ludzie opętani są przez siedem diabłów, podczas gdy najpierw byli opętani przez jednego....Nadworny pruski kaznodzieja Stocker w1909r ubolewał mówiąc....protestantyzm trapią najcięższe choroby duchowe.....Pastor Wolt natomiast twierdził, że protestanccy wierni są forpocztą pogaństwa i rewolucji w cesarstwie niemieckim.....Szanowni propagatorzy reformacji jak sądzicie, czy działanie Ducha Świętego jest w ogóle możliwe?, tam gdzie człowiek wyklina, pomstuje i burzy ustanowiony przez Boga ład i porządek....Jan Gustaw Droysen tak ocenił potępioną przez KK w 1521r reformację Lutra....Nie było rewolucji, która by głębiej wstrząsnęła społeczeństwem, która by straszliwiej burzyła i niemiłosiernie wyrokowała. Od razu wszystko się rozpadło i zostało zakwestionowane, najpierw w umysłach ludzi, potem z niesłychaną szybkością w stosunkach społecznych, we wszelkiej karności i wszelkim porządku....

@Savoranola....to co piszesz nie jest zgodne z prawdą.....Reformę KK zawdzięczamy ŚWIĘTYM takim jak np, Benedykt, Bernard z Clairvaux czy Franciszek z Asyżu.....Luter również mógł zostać świętym reformatorem KK ,ale ODRZUCIŁ DAR ŚWIĘTOŚCI DAR ZYCIA SAKRAMENTALNEGO .... bo tylko sakramenty CHRYSTUSOWEGO Kościoła Powszechnego nieustannie MOCĄ DUCHA ŚWIĘTEGO UŚWIĘCAJĄ CZLOWIEKA I JEGO DZIEŁA....dowodem na to jest istniejącą od 2000 lat JEDNOŚĆ KK .....Jedności NIE MA w protestantyzmie....co do Reja,to pragnę przypomnieć, że prekursorami nauczania Ewangelii w języku słowian byli święci Cyryl i Metody....Co do wiary w Jednego BOGA to jest ona bardzo podobna, do życia z Ojcem Syna marnotrawnego...on też postanowił żyć po swojemu, co widać od 500 lat w istniejącej rzeczywistości ZDRADY LUTRA , porzucenia przez niego KK , gdzie istnieje sytuacja, że wy protestanci jesteście dziećmi,które wybrały życie bez Niego, przez co POZBAWIENI jesteście ŻYCIA SAKRAMENTALNEGO.... NIE ZNACIE wiary,....która dla Was jest zbawieniem.....dla nas jest Łaską,której ŹRÓDŁEM są sakramenty święte przede wszystkim- MSZA ŚWIĘTA... Twierdzenie, że dla protestantów Pismo Święte jest wyznacznikiem życia świętego, moralnego...jak się ono ma do rozwodów,które Pan Jezus potępia...jak wasza wiara, ma się do życia w homoseksualizmie pastorów i pastorek będących w jawnych związkach sodomskich,jak wiemy w Piśmie Świętym przez Boga zdecydowanie potępianych, ...dlaczego Luter pisząc na nowo Pismo Święte wyrzucił z Niego księgi zarówno ze Starego,jak i Nowego Testamentu....Do czego doprowadziła "religia",przez Lutra wymyślona ...jak widać.. do powstania molocha, nieustannie się rozpadającego....wewnątrz protestantyzmu konflikty i od samego początku podziały,rozłamy, deformacja i destrukcja zarówno NAUCZANIA jak i Odwiecznych ,absolutnych i niezmiennych Praw Boga w Trójcy Jedynego,..dowodem czego jest np błogosławienie sodomitów w protestanckich zborach , kapłaństwo gejów i lesbijek.. Jak myślisz co o tych zjawiskach sądzi Bóg, jak @Savoranola twierdzisz nasz wspólny Ojciec?...Czyżby w 1909 r.nie MYLIŁ się Stocker mówiąc że protestantyzm trapią, najcięższe choroby duchowe, a Volt twierdził, że protestanci są forpocztą pogaństwa....bo to, że synkretyzm w protestantyzmie istnieje nie zaprzeczysz.....

Skoro w Kosciele katolickim jest tak dobrze,to dlaczego Kosciol rzymski czerpie tak wiele wzorcow od protestantow? Obecnosc papieza Franciszka na swiecie reformacji w Lund,w Szwecji dowodzi,ze Kosciol docenia osiagniecia Kosciolow zreformowanych,a ruchy charyzmatyczne wsrod katolikow sa elita i nadzieja na duchowe odrodzenie,ktore doprowadzi do odnowy Kosciola. To wzystko zdaniem ludzi religijnych jest zdrada idealow katolickich,bo ludziom religijnym nie zalezy na osobistych relacjach z BOGIEM,tylko na "chodzeniu do kosciola". Jezus bedzie naszym Sedzia i Jego osad bedzie sprawiedliwy.Ja ,bedac chrzescijaninem , wierze w BOGA i mam spokoj w sercu. Pozdrawiam serdecznie.

@Savoranola....nie pomyślałeś, że p.Franciszek w Lund zjawił się być może?, by wam protestantom pomóc w NAWRÓCENIU w powrocie do KK...Poza tym, @Savoranola jakie my możemy czerpać wzorce ?....od protestantów skoro herezjarcha Luter przeniósł do protestantyzmu WSZYSTKO co chciał z KK...ODCINAJĄC się od KRZEWU WINNEGO, którym JEST KOŚCIÓŁ KATOLICKI...przywłaszczył sobie co prawda znak Krzyża Świętego...z którego niestety usunął prawdy wiary KK o konieczności łaski sakramentu ZBAWIENIA- którym oprócz chrztu świętego jest POKUTA i POJEDNANIE ....usunął konieczność NAWRÓCENIA...Zasada waszego usprawiedliwienia opiera się na egoistycznym pragnieniu świętości przy jednoczesnej rezygnacji z walki duchowej, polega na utożsamianiu się z subiektywizmem zgodnym z ideą Lutra "wiara MOJA jest moim zbawieniem" wystarcza wam do waszego Zbawienia...No i do czego ta "MOJA" wiara doprowadziła protestantyzm ?....widać w tysiącach denominacji , gdzie każdy sobie "rzepkę skrobię"....My katolicy w przeciwieństwie do was heretyków mamy świadomość swoich ułomności i grzeszności.....Więc nieustannie od 2000lat powracamy do Boga w sakramencie pokuty i pojednania i uczęszczamy na Mszę Świętą, by wiara , która jest łaską nadprzyrodzoną daną nam w sakramencie chrztu świętego była w nas ZYWA i WIARYGODNA....I dzięki Bogu jesteśmy WIARY-GODNI bo, żyjemy w JEDNOŚCI wiary KOŚCIOŁA CHRYSTUSOWEGO, od DNia Pięćdziesiątnicy UŚWIĘCANI JESTEŚMY MOCĄ DUCHA ŚWIĘTEGO, który JEDNOCZY NAS PRZY OŁTARZU NAJŚWIĘTSZEJ OFIARY, dzięki której dzieła świętych REFORMATORÓW, pociągają nas,bo uczą nas GODNEGO ŻYCIA z Bogiem z bliźnim i samym sobą, @Savoranola....my wiemy, ze.Święci którzy orędują za nami w Niebie, swoją świętość zawdzięczają wiernemu życiu z Bogiem w ŚWIĘTYM POWSZECHNYM I APOSTOLSKIM KOŚCIELE..są dla nas inspiracją WIARY,która nie jest jak twierdzi protestantyzm "MOJA."...ale pochodzi od Boga.....1listopada to dzień SWIĘTYCH i naszego KK ŚWIĘTO....to dzień,gdzie wspominamy Świętych,którzy mogli wybrać życie w grzechu i mieć pokój serca, bo "MOJE" sumienie subiektywnie ROZEZNAJĄCE zwalnia mnie z odpowiedzialności za grzech,który jak wiadomo Luter nauczał im gorszy tym lepszy dla zbawienia człowieka...ŚWIĘCI KK, zupełnie odwrotnie uczą nas jak np.Ignacy Loyola kontrreformator POKORY- posłuszeństwa Bogu i walki z samouwielbieniem wynikającym z EGOtyzmu "MOJEJ" wiary....Wy nie wierzycie w ŚWIĘTYCH OBCOWANIE,...my tak ...to Święci uczą nas heroicznej służby na wzór Chrystusa oddającego za nas Życie...na wzór Matki Bożej cierpiącej i umierającej pod Krzyżem Swojego Syna Bożego...my katolicy NAŚLADUJEMY CHRYSTUSA stając się sługami MIŁOŚCI... Święci KK nimi są.... Natomiast wy protestanci jak udowadnia to historia protestantyzmu dążycie do DOMINACJI "Mojej wiary" ,a jak nie może zdominować inaczej wierzącego ,to zakłada swój zbór....dowodem na to jest kalwinizm,luteranizm czy anglikanizm.....nie mówiąc o zjawisku pentekostalizacji potępianym również przez protestantyzm....Uzasadniam dlaczego w odpowiedzi na twój post odniosłam się do SWIĘTYCH KK, by ukazać, że My katolicy uczymy się Dobra przede wszystkim od Chrystusa , błogosławionych i świętych katolików, których charyzmaty ubogacają KK i odnawiają KK,bo pochodzą od Ducha Świętego...nie od moderatorów i animatorów pentekostalizacji propagujących jakąś? nową ewangelizację...Ewangelia jest NIEZMIENNA .....to ludzie próbują ją zmienić, dopasować do "MOJEJ " antykatolickiej wiary.... Serdecznie pozdrawiam i zapewniam o swojej modlitwie do Wszystkich Świętych prosząc ich o wstawiennictwo za żyjących od 496 lat w herezji protestantyzmu byście się NAWRÓCILI i do ŹRÓDŁA CZYSTEJ WIARY POWRÓCILI , którym jest Jeden Święty Powszechny i Apostolski Kościół Katolicki....Poza którym nie ma ZBAWIENIA...

@Savoranola....wolność,to nie SAMOWOLA.... polega przede wszystkim na umiejętnym wyborze tego,co ŚWIĘTE , i pochodzi od Boga...protestantyzm pochodzi od Lutra, który porzucił KK, wybrał życie poza KK i według własnych pożądliwości żył ...głosił herezje ,więc stał się bezbożnikiem....Jk,11- 16..... KK jako Mistyczne Ciało Chrystusa jest sacrum....a herezja profanum- zaprzeczeniem ŚWIĘTOŚCI, dlatego KK zawsze potępia ją gdyż w Bogu nie ma idyferencji , herezja ją posiada dlatego zagraża KK bo niszczy ZDROWĄ NAUKĘ i Luter jako wykształcony i świadomy katolik wiedział o tym,.... wiedział również, że jak się NAWRÓCI czyli zaprzestanie głosić kłamstwa sola fide , to będzie ZBAWIONY....Nie zrobił tego, spalił bullę i KPK....Jego wybór, Jego wola...herezjarcha skoncentrował się na głoszeniu swojej nauki,która nie podlega czyjemukolwiek osądowi...Luther doskonale wiedział czym jest głoszenie przekręconej Ewangelii...Ga1,6-9.....@Savoranola,skoro uważasz, że nauka Lutra jest dla Ciebie ważniejsza, od Tej,którą NIEZMIENNIE od 2000lat głosi Kościół Chrystustowy.... Twój wybór masz do tego prawo...Jednakże jako katoliczka, zobowiązana jestem do UŚWIADOMIENIA Tobie PRAWDY, iż KK nie jest instytucją wymyśloną przez człowieka.... Apostołowie zostali powołani osobiście przez Pana Jezusa do służby Kapłańskiej w KK, który jest darem ZMARTWYCHWSTAŁEGO CHRYSTUSA.dla każdego człowieka....KK jest Mistycznym Ciałem Chrystusa...gdzie dokonuje się ODKUPIENIE -ZBAWIENIE CZŁOWIEKA...przez Sakramenty Święte...KK jest ich szafarzem....Zgodnie z nauką św Pawła w 1Kor 7,23 za wielką cenę zostaliśmy nabyci , ....KRWIĄ NASZEGO PANA.... byśmy byli niewolnikami ludzi....dlatego my Katolicy odrzucamy herezję protestantyzmu, bo nie pochodzi od Boga, tylko od człowieka...Wierni Jednemu Świętemu Powszechnemu i Apostolskiemu Kościołowi Chrystusowemu przestrzegamy Prawa wolności ....polecam lekturę Listu św.Jakuba Apostoła.List ten i List św Judy, M Luter usunął ze swojego nauczania....Nie istnieją w biblii protestanckiej ,....@Sarovanola jak sądzisz dlaczego?....A propos uwielbienia Boga...możliwe w ogóle jest wielbienie Boga? w sytuacji życia w grzechu śmiertelnym przeciwko Duchowi Świętemu... Mt12,31-37....Herezja jest bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu.... i Luter o tym bardzo dobrze wiedział...I mimo to trwał uporczywie i zuchwale głosił "Moja wiara" .... @Savoranola czy wierny Chrystusowi chrześcijanin manipuluje Słowem Bożym?...Luter w swojej Biblii umieścił tylko, te natchnione księgi, które są zgodne z jego wiarą....jest to twoim zdaniem ok?

A cóż jest złego w modlitwie do Boga prosząc o wstawiennictwo czyli POMOC ŚWIĘTYCH?....@Sarovanola co znaczą Twoje słowa niech umarli adorują umarłych?...kto twoim zdaniem wstanie z martwych jak Jezus powróci?

....mozna sie obrazic...nalezy upomniec ...nawet 77 razy ...ale nie znam przypadku by kogos kto odszedl z domu...doganial tenze dom ...to on musi do niego wrocic ... tu przypowiesc o synu marnotrawnym jest bardzo wskazana....ofiar podzialu jest juz i tak za duzo a Bog jest i tak sedziom sprawiedliwym ...i tylko on ma prawo i bedzie to sadzil...w to nie nalezy watpic...Szczesc Boze.